| 0 |
2-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные |
| 1 |
законодательные акты Российской Федерации" (о дачной амнистии), третье |
| 2 |
чтение. Доклад Павла Владимировича Крашенинникова. |
| 3 |
|
| 4 |
Пожалуйста, Павел Владимирович. |
| 5 |
|
| 6 |
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо большое. |
| 7 |
|
| 8 |
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Речь идёт о дачной |
| 9 |
амнистии. Мы с вами приняли законопроект в первом, во втором чтениях и |
| 10 |
договорились о том, что срок оформления потребительской недвижимости в |
| 11 |
упрощённом порядке продлевается до 1 марта 2021 года. Напоминаю, что поправки |
| 12 |
вносятся в шесть законов, из них три кодекса. Также мы с вами приняли решение |
| 13 |
об установлении постоянных норм, в том числе по цене кадастровых работ. |
| 14 |
Законопроект готов к третьему чтению, все экспертизы проведены, просьба |
| 15 |
поддержать. |
| 16 |
|
| 17 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть желающие выступить по мотивам от фракции? |
| 18 |
Нет. |
| 19 |
|
| 20 |
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в |
| 21 |
отдельные законодательные акты Российской Федерации", 2-й вопрос повестки, |
| 22 |
третье чтение... |
| 23 |
|
| 24 |
Есть желающие выступить? Да. |
| 25 |
|
| 26 |
Пожалуйста, включите режим записи. |
| 27 |
|
| 28 |
Покажите список. |
| 29 |
|
| 30 |
Хованская Галина Петровна. Подготовиться Власову. |
| 31 |
|
| 32 |
ХОВАНСКАЯ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по жилищной |
| 33 |
политике и жилищно-коммунальному хозяйству, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". |
| 34 |
|
| 35 |
Спасибо. |
| 36 |
|
| 37 |
Коллеги, я хочу сказать, что законопроект о так называемой дачной амнистии |
| 38 |
включает также очень важный раздел, он включает разъяснение постановления |
| 39 |
Конституционного Суда - 12-го постановления от аж 2010 года. Знаете, с чем |
| 40 |
это связано? С тем, что наши чиновники на местах, наши законодатели в |
| 41 |
субъектах Федерации не замечали этого постановления Конституционного Суда. |
| 42 |
Речь идёт о формировании земельных участков под многоквартирными домами и |
| 43 |
постановке их на кадастровый учёт. Я очень благодарна, что все поправки, |
| 44 |
которые я предлагала, приняты. Теперь некоторым председателям Дум будет очень |
| 45 |
сложно сказать, что это компетенция собственника, что он должен платить. |
| 46 |
Чётко сказано: это полномочия публичной власти, начиная с межевания и |
| 47 |
заканчивая постановкой на кадастровый учёт, даже независимо от того, |
| 48 |
обращался собственник за такой постановкой или не обращался. |
| 49 |
|
| 50 |
Уважаемые коллеги, разъясняйте всем, пожалуйста, на приёмах этот |
| 51 |
замечательный документ. Я благодарна, конечно, членам комитета за то, что они |
| 52 |
приняли во внимание мои поправки. Закон получился очень хороший! |
| 53 |
|
| 54 |
Спасибо за внимание. |
| 55 |
|
| 56 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Петровна. |
| 57 |
|
| 58 |
И обращаю внимание Аппарата на то, что было бы правильно это разъяснение |
| 59 |
разместить на сайте Государственной Думы, учитывая, что заседание снимает |
| 60 |
интернет-телевидение "Дума ТВ": интерес огромный к таким разъяснениям, сюжеты |
| 61 |
набирают большое количество просмотров. Ещё раз хочется сказать, что вы |
| 62 |
абсолютно правы: для того чтобы закон правильно толковали, нам нужно в том |
| 63 |
числе разъяснять его положения. |
| 64 |
|
| 65 |
Пожалуйста, Власов Василий Максимович. |
| 66 |
|
| 67 |
ВЛАСОВ В. М., фракция ЛДПР. |
| 68 |
|
| 69 |
Уважаемые коллеги, уважаемый Вячеслав Викторович! Фракция ЛДПР, конечно же, |
| 70 |
поддерживает данный законопроект. Я хотел бы остановиться только на некоторых |
| 71 |
вопросах. |
| 72 |
|
| 73 |
Вот уже 13 лет мы продлеваем дачную амнистию, всё продлеваем и продлеваем. |
| 74 |
История вопроса уходит глубоко в советские времена, когда люди не так хотели |
| 75 |
иметь частную собственность, точнее, им не давали возможность иметь частную |
| 76 |
собственность. И вот, казалось бы, за эти 13 лет наши граждане смогут |
| 77 |
зарегистрировать всё своё имущество, все дома, но если вы откроете |
| 78 |
кадастровую карту, то увидите, что в дачных поселениях, дачных посёлках, |
| 79 |
коттеджных посёлках, например, при 140 участках на карту нанесено лишь |
| 80 |
пять-шесть домов. Вот мне кажется, что мы превращаемся в такую страну, где |
| 81 |
всё время строят дома, причём они строятся по двадцать лет, по пятнадцать |
| 82 |
лет. И вроде бы на "Гугл.Картах" или на "Яндекс.Картах" эти дома есть, они |
| 83 |
сфотографированы, они уже давно стоят, там уже давно живут люди, но на |
| 84 |
кадастровой карте либо в перечне зарегистрированной недвижимости их нет. |
| 85 |
|
| 86 |
У меня радикальное предложение. Я прекрасно понимаю, что пройдёт ещё полтора |
| 87 |
года и мы с вами опять столкнёмся с ситуацией, когда огромное количество |
| 88 |
людей опять по каким-то причинам не зарегистрируют своё имущество. Мне |
| 89 |
кажется, было бы правильно в случае, если люди по каким-то причинам не могут |
| 90 |
это сделать из-за небольших финансовых возможностей, должна быть формула или |
| 91 |
должен быть формат, чтобы они смогли это сделать за счёт государства. Почему? |
| 92 |
Да потому что государство заинтересовано в том, чтобы они своё имущество |
| 93 |
зарегистрировали. Сегодня заходите в Интернет - огромное количество |
| 94 |
объявлений: за сумму от 30 тысяч рублей до 80 тысяч рублей приедет товарищ, |
| 95 |
подготовит все документы и всё зарегистрирует, но мы с вами прекрасно |
| 96 |
понимаем, что не все могут воспользоваться такой возможностью, а государство |
| 97 |
заинтересовано в том, чтобы человек поставил на учёт своё имущество, своё |
| 98 |
жильё, свой дом, потому что за этот дом он потом будет платить налог. Вот и |
| 99 |
посчитайте, сколько за эти 13 лет государство недополучило налогов. А если бы |
| 100 |
оно 13 лет назад позволило людям зарегистрировать это имущество бесплатно, я |
| 101 |
уверен, что и налоги были бы собраны, и давно бы уже вопрос по поводу |
| 102 |
регистрации этих домов не стоял. |
| 103 |
|
| 104 |
Наше предложение: за эти полтора года продумать такой формат, чтобы люди, |
| 105 |
которые не могут зарегистрировать свой дом по финансовым причинам, могли бы |
| 106 |
сделать это за счёт государства, ну и соответственно, в случае возникновения |
| 107 |
каких-то вопросов и в случае продажи им было бы потом проще действовать. |
| 108 |
|
| 109 |
Фракция ЛДПР, конечно же, поддерживает данную инициативу. |
| 110 |
|
| 111 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 112 |
|
| 113 |
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в |
| 114 |
отдельные законодательные акты Российской Федерации" (о дачной амнистии), 2-й |
| 115 |
вопрос нашей повестки. |
| 116 |
|
| 117 |
Просьба включить режим голосования. |
| 118 |
|
| 119 |
Покажите результаты, пожалуйста. |
| 120 |
|
| 121 |
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 14 мин. 30 сек.) |
| 122 |
Проголосовало за 418 чел.92,9 % |
| 123 |
Проголосовало против 0 чел.0,0 % |
| 124 |
Воздержалось 0 чел.0,0 % |
| 125 |
Голосовало 418 чел. |
| 126 |
Не голосовало 32 чел.7,1 % |
| 127 |
Результат: принято |
| 128 |
|
| 129 |
Федеральный закон принят единогласно. |
| 0 |
Переходим к законопроектам первого чтения. 17-й вопрос, о проекте |
| 1 |
федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты |
| 2 |
Российской Федерации". Докладывает Павел Владимирович Крашенинников. |
| 3 |
|
| 4 |
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Речь идёт о |
| 5 |
так называемой дачной амнистии, и у нас очень много копий было сломано, если |
| 6 |
так можно сказать, но давайте о сути проекта. |
| 7 |
|
| 8 |
Используя формулу Вольтера, наверное, следует сказать, что это никакая не |
| 9 |
дачная и никакая не амнистия. Почему не дачная? Потому что, совершенно |
| 10 |
очевидно, этот упрощённый порядок оформления потребительской недвижимости |
| 11 |
распространяется кроме дачи и на жильё, и на сады, и на огороды, и на гаражи, |
| 12 |
и на земельные участки и так далее. Ну а почему не амнистия? По-моему, тоже |
| 13 |
совершенно очевидно: амнистия - это, как мы знаем, прощение, но, честно |
| 14 |
говоря, вопрос, кто у кого должен просить прощения по данному поводу, |
| 15 |
достаточно большой - граждане у государства или государство должно просить |
| 16 |
прощения? Здесь ответ очевиден. Почему граждане оказались в такой ситуации? |
| 17 |
Не потому, что они плохие, что-то нарушили, а потому, что государство |
| 18 |
постоянно меняет правила игры, постоянно меняет процедуры, используемые при |
| 19 |
оформлении прав, - они самые разные: мы говорим о справках, различных |
| 20 |
согласованиях, отчётах и так далее. Это, конечно, происходило, особенно вот |
| 21 |
эти изменения и несостыковки, в период изменения политической формации нашей |
| 22 |
страны, но это также происходило после того, как у нас стало меняться |
| 23 |
государство. Наверное, отправной точкой следует считать принятие и введение в |
| 24 |
действие закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и |
| 25 |
сделок с ним". И конечно, мы видим, что это привело к тому, что ни граждане |
| 26 |
не защищали свои права, ни государство, собственно, не очень понимало, где и |
| 27 |
у кого какая недвижимость существует. Поэтому 13 лет назад в Государственной |
| 28 |
Думе было принято решение всё-таки упростить оформление соответствующих прав |
| 29 |
граждан, и 13 лет назад был принят соответствующий закон, который позволил в |
| 30 |
упрощённом порядке оформлять те права, ещё раз подчеркну, которые уже |
| 31 |
существуют. Наши коллеги-журналисты это как раз и назвали дачной амнистией - |
| 32 |
ну что, есть такой термин, наверное, пускай и будет. |
| 33 |
|
| 34 |
За 13 лет граждане воспользовались дачной амнистией в отношении 13 миллионов |
| 35 |
объектов, они были оформлены по дачной амнистии. Я хочу обратить ваше |
| 36 |
внимание на то, что это объекты, которые к бизнесу никакого отношения не |
| 37 |
имеют. Я уже перечислил, какие это объекты: это объекты семей не с большим |
| 38 |
достатком, семей, состоящих, наверное, из трёх-четырёх человек. Ну, давайте |
| 39 |
возьмём семью хотя бы из трёх человек, вот помножьте на 3, и получится, что |
| 40 |
порядка трети населения у нас воспользовалось дачной амнистией, оформило свои |
| 41 |
права, тем самым защитив их, тем самым государство дало возможность передать |
| 42 |
это имущество по наследству, продать и так далее. И мне кажется, что этот |
| 43 |
выбор, эти правила были абсолютно правильные. |
| 44 |
|
| 45 |
И один вопрос возникает: все ли воспользовались этой дачной амнистией? |
| 46 |
Конечно, не все, и мы знаем, с учётом работы в своих избирательных округах, |
| 47 |
что есть большое количество граждан, которые не оформили по разным причинам, |
| 48 |
и основная причина психологическая, дескать, и так принадлежит мне. По нашим |
| 49 |
данным, это несколько миллионов граждан, конечно, в основном не в крупных |
| 50 |
городах, а в сельской местности и в основном в дачных, садовых, огородных |
| 51 |
товариществах и так далее. Поэтому мы предлагаем всё-таки вернуться к этой |
| 52 |
теме, этот упрощённый порядок ещё раз рассмотреть и эту тему решить |
| 53 |
юридическим образом. |
| 54 |
|
| 55 |
Тема обсуждается весь этот год. Мы знаем, что и правительство этой темой |
| 56 |
достаточно подробно занималось и занимается, мы помним, что Дмитрий |
| 57 |
Анатольевич, когда у нас выступал, говорил о том, что необходимо защитить |
| 58 |
права граждан и оказать поддержку гражданам в этой сфере, и мы знаем, что |
| 59 |
фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" внесла соответствующий законопроект. Сразу хочу |
| 60 |
сказать, что были вопросы по поводу альтернативности. Эти законопроекты |
| 61 |
подняли очень важную проблему, которую нужно решать. Но вот в законопроекте, |
| 62 |
который я представляю, всё-таки наряду с изменениями в Градостроительный |
| 63 |
кодекс есть изменения и в закон "О кадастровой деятельности", и в закон "О |
| 64 |
государственной регистрации недвижимости", и в законы о введении в действие |
| 65 |
Земельного и Жилищного кодексов, то есть здесь более широкий пласт мы |
| 66 |
предлагаем охватить. |
| 67 |
|
| 68 |
Срок. В данном законопроекте мы предлагаем до 1 марта 2022 года продлить, |
| 69 |
точнее, восстановить дачную амнистию - это вопрос дискуссионный, но |
| 70 |
совершенно точно не нужно ограничиваться 2020 годом, потому что вряд ли за |
| 71 |
это время что-то можно успеть. |
| 72 |
|
| 73 |
Дальше мы предлагаем всё-таки вернуться к теме, связанной с ценами при |
| 74 |
проведении кадастровых работ. Мы считаем, что нужно их оставить в компетенции |
| 75 |
субъектов Федерации, чтобы было возможно регулирование данных цен, - это не |
| 76 |
бизнес, здесь такое регулирование вполне, на наш взгляд, возможно. |
| 77 |
|
| 78 |
Есть тема, связанная с земельными участками общего пользования в дачных и |
| 79 |
садовых товариществах, - это дороги, пруды, въезды и так далее. Если мы этот |
| 80 |
закон не примем, то дачникам придётся покупать это через торги, а это, |
| 81 |
конечно, ужасно и будет невозможно сделать. |
| 82 |
|
| 83 |
С учётом оставшегося у меня времени хочу сказать, что это чрезвычайно важный |
| 84 |
законопроект. Если мы сейчас его примем, то сможем в весеннюю сессию его |
| 85 |
рассмотреть и в весеннюю же сессию дать гражданам возможность оформлять свои |
| 86 |
права в упрощённом порядке. |
| 87 |
|
| 88 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович. |
| 89 |
|
| 90 |
Коллеги, будут ли вопросы? Да. |
| 91 |
|
| 92 |
Включите режим записи на вопросы. |
| 93 |
|
| 94 |
Покажите список. |
| 95 |
|
| 96 |
Арефьев Николай Васильевич. |
| 97 |
|
| 98 |
АРЕФЬЕВ Н. В., фракция КПРФ. |
| 99 |
|
| 100 |
Павел Владимирович, вот такой вопрос. Мы недавно приняли закон о |
| 101 |
садоводчестве и огородничестве, в котором поставлены те же самые условия по |
| 102 |
регистрации земельных участков и недвижимости на них. Цель всей этой |
| 103 |
кампании, а также дачной амнистии одна - содрать три шкуры с владельцев |
| 104 |
садовых участков, чтобы заплатили налоги на недвижимость и на землю по |
| 105 |
кадастровой стоимости. При этом не учитывается, что с шести соток в некоторых |
| 106 |
регионах даже на 3 тысячи рублей нельзя собрать урожай, а заплатить придётся |
| 107 |
около 20 тысяч. Вот скажите, зачем вы вообще эти законы вносите и почему |
| 108 |
граждане должны нести дополнительные расходы? |
| 109 |
|
| 110 |
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо большое, очень важный вопрос. Если существует |
| 111 |
какое-то право, то оно должно быть надлежащим образом оформлено. Это нужно |
| 112 |
для защиты прав. Известны ситуации - я думаю, и к вам поступали такие |
| 113 |
запросы, - когда земельные участки продавались вместе с находящимися на них |
| 114 |
конкретными дачными, садовыми и даже с жилыми домами, но неоформленными. Это |
| 115 |
первое. |
| 116 |
|
| 117 |
Второе. Может быть, конечно, вы при жизни не хотите заключать какие-то |
| 118 |
сделки, но совершенно очевидно, что мы все не вечны и не нужно проблему |
| 119 |
оформления передавать по наследству. Понимаете, если мне когда-то, в 70-80-х |
| 120 |
годах прошлого века, дали участок, я на нём построил домишко, то я знаю, где |
| 121 |
и когда всё это происходило, кто это делал, и при подаче документов я знаю, |
| 122 |
на что сослаться. Мои наследники уже не смогут это сделать, их запустят по |
| 123 |
обычной процедуре, которая, я вас уверяю, гораздо тяжелее, чем эта. Надо это |
| 124 |
всё понимать и воспринимать. |
| 125 |
|
| 126 |
Дальше. Никто не заставляет это делать. Мы знаем, что некоторые бывшие |
| 127 |
субъекты СССР просто установили срок, в течение которого нужно это сделать. |
| 128 |
Здесь этого нет. Если собственники не хотят это делать, никто их не заставит |
| 129 |
вносить соответствующие документы. |
| 130 |
|
| 131 |
И последнее. Налоги и оформление - это, конечно, связанные вещи, но, я вас |
| 132 |
уверяю, налоговый инспектор придёт в любом случае. Мы сейчас не говорим об |
| 133 |
этом, мы говорим о защите прав граждан на недвижимость, которая у них |
| 134 |
существует. |
| 135 |
|
| 136 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 137 |
|
| 138 |
Осадчий Николай Иванович. |
| 139 |
|
| 140 |
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ. |
| 141 |
|
| 142 |
Уважаемый Павел Владимирович, представляемый вами законопроект затрагивает |
| 143 |
тему оформления земельных участков под многоквартирными домами. Предлагается |
| 144 |
возложить обязанности формирования земельных участков, на которых расположены |
| 145 |
многоквартирные дома, на органы государственной власти и местного |
| 146 |
самоуправления. Напомните, пожалуйста, предусмотрена ли в настоящее время |
| 147 |
или, возможно, будет предусмотрена какая-либо специальная ответственность для |
| 148 |
указанных органов в случае невыполнения ими этих обязанностей? |
| 149 |
|
| 150 |
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо. Коллеги, я напомню, что с 1 марта 2005 года |
| 151 |
вступил в силу Жилищный кодекс, и в законе о введении его в действие вот эти |
| 152 |
земельные участки - так называемая придомовая территория, не только подошва, |
| 153 |
но и вся придомовая территория, - отнесены к объектам общего пользования и на |
| 154 |
них распространяется режим долевой собственности всех собственников квартир. |
| 155 |
Для чего это было нужно? Для того, чтобы собственники сами могли решить, что |
| 156 |
на этом участке сделать: автомобильную стоянку, детскую площадку и так далее. |
| 157 |
Выполняется это или нет по городам - вы самим можете сказать, ответ |
| 158 |
достаточно простой. Если на этих земельных участках строят что-то другое, эти |
| 159 |
земельные участки выделяются под строительство магазинов или ещё чего-то, |
| 160 |
используют ли местные власти эти участки с нарушением закона? Да, конечно. |
| 161 |
|
| 162 |
Повторю, это право уже существует, эти участки - долевая собственность. |
| 163 |
Кто-то может сказать: "Ага, опять для налогов это делается!" Нет, это |
| 164 |
делается, чтобы дать определённые возможности, другое дело, что возможность |
| 165 |
всегда несёт в себе не только право, но и обязанность, а также |
| 166 |
ответственность. Всё это в законе "О введении в действие Жилищного |
| 167 |
кодекса..." есть, мы только предлагаем стимулировать, подталкивать к тому, |
| 168 |
чтобы эти земельные участки были уже как-то оформлены. Вот коллега Савицкая |
| 169 |
как раз занималась этими вопросами, в том числе в столице нашей Родины, и |
| 170 |
очень хорошо всё знает. |
| 171 |
|
| 172 |
Я считаю, это правильный и нужный вопрос. Мы с правительством уже |
| 173 |
договаривались о том, что будем эту норму специально оговаривать, будем ко |
| 174 |
второму чтению устанавливать какие-то критерии. Посмотрим, как это получится. |
| 175 |
Мы запрашивали информацию у субъектов Федерации: пока Вологодская область |
| 176 |
лучше всего осуществляет эту деятельность в городах, у них больше всего |
| 177 |
обособлено таких земельных участков при многоквартирных домах, что, конечно, |
| 178 |
даёт определённые преимущества. Можно, конечно, ничего не делать, но это... |
| 179 |
так тоже бывает. |
| 180 |
|
| 181 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 182 |
|
| 183 |
Нилов Ярослав Евгеньевич. |
| 184 |
|
| 185 |
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной |
| 186 |
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР. |
| 187 |
|
| 188 |
Уважаемый Павел Владимирович, прошу обратить внимание на следующую ситуацию. |
| 189 |
Насколько я понимаю, в данном законопроекте не предусмотрена дачная амнистия |
| 190 |
для тех, кто построил на земле, выданной под ИЖС... Я знаю достаточно много |
| 191 |
примеров, когда люди в своё время приобрели участки под ИЖС, там уже стояли |
| 192 |
старые дома, их снесли, поставили новые, и при попытке получить, ну, как |
| 193 |
говорится, задним числом разрешение на строительство люди получали отказ, |
| 194 |
причём дома стоят, дома не зарегистрированы, налоги не платятся, а людям |
| 195 |
отказывали по той причине, что там где-то какой-нибудь ручей течёт и якобы |
| 196 |
это природоохранная зона, хотя, повторю, во время приобретения участков там |
| 197 |
уже находились дома. И это не единичные случаи. Люди находятся в подвешенном |
| 198 |
состоянии: дачная амнистия в данной редакции законопроекта на них |
| 199 |
распространяться не будет, регистрировать свои права они не могут. Ну, |
| 200 |
отдельные чиновники предлагают им разными путями всё-таки эту регистрацию |
| 201 |
произвести либо отправляют в суд, а как работают суды, мы можем только |
| 202 |
предполагать в данном... (Микрофон отключён.) |
| 203 |
|
| 204 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавить время? Всё. |
| 205 |
|
| 206 |
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо за вопрос. |
| 207 |
|
| 208 |
Ярослав Евгеньевич, мы с вами эту тему уже обсуждали, ну и вообще вы этой |
| 209 |
темой занимаетесь, спасибо вам большое. Я хочу сказать, что при отсутствии |
| 210 |
дачной амнистии, когда она была прекращена, мы на самом деле всех в суды |
| 211 |
отправили. Вот это первый тезис, и это, конечно, ужасно. Второй тезис: опять |
| 212 |
же при отсутствии амнистии вот эти самые органы местного самоуправления, как |
| 213 |
вы сказали, при "желании" всё-таки оформляют; понятно, какие это желания и |
| 214 |
как они возникают, - все эти, так сказать, коррупционные желания как раз |
| 215 |
возникают при отсутствии данных процедур. Так что, Ярослав Евгеньевич, |
| 216 |
основная часть вашего выступления, вопроса как раз за, в поддержку этого |
| 217 |
законопроекта - спасибо. |
| 218 |
|
| 219 |
По поводу природоохранных зон. И предыдущие варианты дачной амнистии, и этот, |
| 220 |
к сожалению, не затрагивают природоохранные зоны, были только истории, когда |
| 221 |
там уже были построены какие-то домишки и их легализовали, но, как только всё |
| 222 |
это убиралось, дачная амнистия на владельцев уже не распространялась. Это |
| 223 |
несколько иное законодательство - природоохранное, давайте попытаемся что-то |
| 224 |
сделать, может быть, будут какие-то поправки, давайте вместе смотреть, потому |
| 225 |
что тема очень важная, нужная. Конечно, нам всем на ум сразу приходят Москва, |
| 226 |
Подмосковье, Питер, но есть ещё и Красноярский край, Тыва и так далее, и это |
| 227 |
другая история. Здесь нужно смотреть очень внимательно. А что касается того, |
| 228 |
что уже было построено, - тогда, в 50-60-х годах прошлого века, когда давали |
| 229 |
участки, такого понятия, как природоохранное законодательство, вообще не |
| 230 |
было, и с тех пор люди там поколениями живут. Конечно, я считаю, что это |
| 231 |
требует обсуждения. |
| 232 |
|
| 233 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 234 |
|
| 235 |
Савельев Дмитрий Иванович. |
| 236 |
|
| 237 |
САВЕЛЬЕВ Д. И., фракция ЛДПР. |
| 238 |
|
| 239 |
Павел Владимирович, дачная амнистия действовала, как мы все знаем, на |
| 240 |
протяжении 13 лет и продлевалась четыре раза, за это время в России было |
| 241 |
оформлено около 10 миллионов земельных участков и порядка 3,5 миллиона домов, |
| 242 |
причём всякий раз сообщение об очередном завершении амнистии сеяло панику в |
| 243 |
рядах владельцев дач, огородов, садов. Понятно, что для регионов важны |
| 244 |
налоговые поступления, связанные с земельными участками и объектами |
| 245 |
строительства, однако ещё более важно оформление прав для граждан, которые не |
| 246 |
могут без этого ни продать, ни завещать недвижимость, - так, может быть, уже |
| 247 |
пора придать дачной амнистии статус постоянного механизма упрощённой |
| 248 |
регистрации прав на недвижимость? |
| 249 |
|
| 250 |
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо за вопрос. Я тоже этого придерживаюсь. Но, вы |
| 251 |
знаете, по поводу того, что мы временно предоставили субъектам Федерации |
| 252 |
полномочия устанавливать размер этой платы, - мне кажется, сейчас у нас есть |
| 253 |
шанс на то, что правительство... Правительство само предложило, чтобы мы это |
| 254 |
сделали постоянной нормой. И мне кажется, что по этому пути надо идти, здесь |
| 255 |
я полностью согласен, потому что многие нормы... Если человек в то время |
| 256 |
приобрёл собственность, то почему по истечении какого-то времени нужно это |
| 257 |
делать?.. Но это требует изменения законодательства, изменения подхода, |
| 258 |
изменения психологии. Я считаю, что на данный момент нам надо в первом чтении |
| 259 |
поддержать законопроект и дальше двигаться вперед. |
| 260 |
|
| 261 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 262 |
|
| 263 |
Гартунг Валерий Карлович. |
| 264 |
|
| 265 |
ГАРТУНГ В. К. Спасибо. У меня вопрос к Павлу Владимировичу, но, возможно, |
| 266 |
Иван Иванович, вы подскажете - метаморфоза такая... 13 февраля депутаты |
| 267 |
фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", десять депутатов, внесли аналогичный проект |
| 268 |
закона, он лежит без движения в Комитете по транспорту и строительству, |
| 269 |
потом, через два месяца, был внесён этот законопроект, авторы - 71 депутат |
| 270 |
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", он моментально был рассмотрен и, соответственно, |
| 271 |
идёт на принятие. Расскажите, в чём проблема, что не так - авторство не то |
| 272 |
или что-то ещё, - почему так получается, что законопроект от нашей фракции |
| 273 |
лежит и вообще не рассматривается никак, а законопроект от другой фракции |
| 274 |
идёт моментально? |
| 275 |
|
| 276 |
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо за вопрос, Валерий Карлович. |
| 277 |
|
| 278 |
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) |
| 279 |
|
| 280 |
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Нет, это неправильно, он не собирается фракцию менять, |
| 281 |
всё нормально. |
| 282 |
|
| 283 |
Я об этом сказал в выступлении, и я считаю, что и ваш законопроект, и то, что |
| 284 |
вы подняли эту тему, - это было очень важно. То, что так скоропостижно, |
| 285 |
скажем так, та амнистия прошла, - это, конечно, я считаю, недоразумение. |
| 286 |
Поэтому то, что вы эту тему подняли, и то, что избиратели нас к этому |
| 287 |
подтолкнули, я считаю, абсолютно правильно. Но как я уже сказал, у нас тут |
| 288 |
гораздо больше изменений вносится, не только в Градостроительный кодекс, я |
| 289 |
уже перечислил законы: здесь и закон "О кадастровой деятельности", и закон "О |
| 290 |
государственной регистрации недвижимости", и законы о введении в действие |
| 291 |
Земельного кодекса, Жилищного кодекса и так далее - здесь охват немножко |
| 292 |
шире, это во-первых. А во-вторых, мне кажется, решая ту же задачу, мы |
| 293 |
всё-таки чуть-чуть шире её рассмотрели. Поэтому законопроекты не являются |
| 294 |
альтернативными. Я думаю, что вы, как человек конструктивный, и ваша фракция, |
| 295 |
как конструктивная, вместе с нами, приняв этот закон, будете дальше |
| 296 |
двигаться, чтобы мы всё-таки дали людям эту возможность в весеннюю сессию, |
| 297 |
чтобы не получилось, что мы дадим гражданам эту возможность осенью, мол, |
| 298 |
идите делайте кадастровые работы в зиму, - это как-то не очень... Мне |
| 299 |
кажется, что мы сможем принять этот закон в весеннюю сессию и дадим гражданам |
| 300 |
возможность упрощённого оформления недвижимости. |
| 301 |
|
| 302 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович. Присаживайтесь. |
| 303 |
|
| 304 |
Коллеги, будут ли желающие выступить? Да. |
| 305 |
|
| 306 |
Включите режим записи на выступления. |
| 307 |
|
| 308 |
Покажите список. |
| 309 |
|
| 310 |
Хованская Галина Петровна. |
| 311 |
|
| 312 |
Кто-то от фракции выступает? Ясно, Валерий Карлович. |
| 313 |
|
| 314 |
Три минуты поставьте Галине Петровне. От фракции - Гартунг, мне сказали. |
| 315 |
|
| 316 |
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Комитет по |
| 317 |
жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству был соисполнителем по |
| 318 |
этому законопроекту. Он действительно очень важен, и мы не будем какие-то |
| 319 |
обиды друг другу предъявлять - важно, чтобы была решена проблема, вот тут, я |
| 320 |
думаю, мы все единодушны: проблема должна быть решена. Тут затрагиваются |
| 321 |
вопросы, которые касаются жилищной сферы, и я позволю себе остановиться |
| 322 |
именно на этой части законодательной инициативы. |
| 323 |
|
| 324 |
Ни для кого не секрет, что история-то длинная. Помните, когда не были |
| 325 |
сформированы земельные участки вокруг многоквартирного дома, нужно было |
| 326 |
решение общего собрания собственников для того, чтобы запустить эту |
| 327 |
процедуру? Спасибо Конституционному Суду, он сказал: достаточно, чтобы один |
| 328 |
собственник инициировал этот процесс, и будет сформирован земельный участок. |
| 329 |
Но вообще обращаю ваше внимание: как раз в статье 16 закона № 189-ФЗ |
| 330 |
совершенно чётко написано, что формирование земельного участка, на котором |
| 331 |
расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной |
| 332 |
власти и органами местного самоуправления. Что происходило на практике? А на |
| 333 |
практике говорили: а у нас в бюджете денег нет, а у нас средства не |
| 334 |
предусмотрены. И вот начинались игры: "Ах вы, граждане, хотите сформировать |
| 335 |
земельный участок? Ну тогда за деньги". И деньги эти немаленькие - достаточно |
| 336 |
серьёзные средства. Запугивали граждан, не хотели оформлять земельные |
| 337 |
участки, говорили, мол, налог будете платить. Ну мы сделали, совершенно |
| 338 |
разумную норму провели в Налоговом кодексе: у нас не платят налог за эту |
| 339 |
территорию, за придомовый земельный участок. Это тоже был положительный |
| 340 |
момент. |
| 341 |
|
| 342 |
Но, вы знаете, замечания у нас, безусловно, есть. Остаётся неясным вопрос, |
| 343 |
связанный с утверждением проекта межевания территории, и остаётся вопрос с |
| 344 |
формированием земельных участков по периметру многоквартирного дома. Коллеги, |
| 345 |
ну это чистое безобразие! Понимаете, это просто для галочки: мы выполнили |
| 346 |
норму федерального закона - мы поставили на кадастровый учёт по периметру. |
| 347 |
Для чего это нужно? Да это нужно для того, чтобы, например, та территория... |
| 348 |
Я понимаю, что в Козицком переулке в Москве можно сформировать участок только |
| 349 |
по периметру дома, но если есть территория, где можно оформить участок, и, |
| 350 |
кстати, этот участок был определён при строительстве, а людям говорят, что |
| 351 |
это было только для строительства, а вот сейчас можно только по периметру, |
| 352 |
то, вы понимаете, это неправильно, надо как раз предоставлять людям |
| 353 |
возможность распоряжаться этим участком. |
| 354 |
|
| 355 |
И последний момент. |
| 356 |
|
| 357 |
Дайте ещё 30 секунд... |
| 358 |
|
| 359 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. |
| 360 |
|
| 361 |
ХОВАНСКАЯ Г. П. ...потому что об этом коллега Гартунг не скажет. |
| 362 |
|
| 363 |
Безобразная ситуация, я считаю. Вот сейчас идёт отличная программа по |
| 364 |
переселению из аварийного жилищного фонда, но если земельный участок, на |
| 365 |
котором стоит дом, не поставлен на кадастровый учёт, то, извините, что мы |
| 366 |
изымаем, в каких границах мы это делаем? Я категорически настаиваю: мы должны |
| 367 |
принять положение о том, что нельзя сносить дом, если земельный участок, на |
| 368 |
котором он стоит, не сформирован и не поставлен на кадастровый учёт, потому |
| 369 |
что это жульничество в чистом виде - это минимизация компенсации гражданам, |
| 370 |
которым предстоит переселение, потому что их аварийное жильё ничего не |
| 371 |
стоит, а стоит земля, особенно когда речь идёт о центральных городах и о |
| 372 |
региональных центрах, в центре города очень много ветхого и практически уже |
| 373 |
аварийного жилищного фонда. Это нужно сделать, это обязательно. |
| 374 |
|
| 375 |
Мы, безусловно, будем поддерживать эту законодательную инициативу. |
| 376 |
|
| 377 |
Спасибо вам за внимание. |
| 378 |
|
| 379 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Петровна. |
| 380 |
|
| 381 |
Гартунг Валерий Карлович, выступление от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". |
| 382 |
|
| 383 |
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Наша фракция, |
| 384 |
безусловно, поддерживает эту законодательную инициативу, тем более что десять |
| 385 |
депутатов "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" внесли такую же инициативу на два месяца |
| 386 |
раньше. |
| 387 |
|
| 388 |
Коллеги, я не в упрёк и не в укор, просто хочу сказать, что было бы более |
| 389 |
справедливо, если бы мы наладили такую практику взаимодействия между |
| 390 |
фракциями: если есть законодательная инициатива, но вы тоже хотите её внести |
| 391 |
- мы не против межфракционных законопроектов, у нас есть такая практика, |
| 392 |
когда несколько фракций вносят одну и ту же инициативу, просто хотелось бы, |
| 393 |
чтобы эта практика применялась в Госдуме не только после того, как президент |
| 394 |
выступит с инициативой, - если у вас есть аналогичные инициативы, можно |
| 395 |
просто вносить межфракционные законопроекты. Вот такое предложение. Я думаю, |
| 396 |
это будет более справедливо и будет понятно. Это первое, о чём я хотел |
| 397 |
сказать. |
| 398 |
|
| 399 |
Ну и второе. Хотелось бы обратить внимание на выступление Галины Петровны |
| 400 |
Хованской, которая сказала, что при сносе ветхого и аварийного жилья |
| 401 |
возникают проблемы. |
| 402 |
|
| 403 |
Павел Владимирович, посмотрите, может быть, во втором чтении можно будет и |
| 404 |
эту тему учесть, не ждать отдельной законодательной инициативы. Если тема |
| 405 |
правильная - а мне кажется, что она правильная и справедливая, - можно во |
| 406 |
втором чтении посмотреть, может, внести соответствующую поправку. |
| 407 |
|
| 408 |
Спасибо за внимание. |
| 409 |
|
| 410 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович. |
| 411 |
|
| 412 |
Павел Владимирович, заключительное слово будет? |
| 413 |
|
| 414 |
Павлу Владимировичу Крашенинникову включите микрофон. |
| 415 |
|
| 416 |
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я хочу всех поблагодарить: спасибо! |
| 417 |
|
| 418 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович. |
| 419 |
|
| 420 |
Коллеги, обсуждение завершено, ставлю законопроект на голосование. |
| 421 |
|
| 422 |
Включите режим голосования. |
| 423 |
|
| 424 |
Покажите результаты. |
| 425 |
|
| 426 |
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 13 сек.) |
| 427 |
Проголосовало за 402 чел.89,3 % |
| 428 |
Проголосовало против 0 чел.0,0 % |
| 429 |
Воздержалось 0 чел.0,0 % |
| 430 |
Голосовало 402 чел. |
| 431 |
Не голосовало 48 чел.10,7 % |
| 432 |
Результат: принято |
| 433 |
|
| 434 |
Принимается в первом чтении единогласно. |
| 435 |
|