| 0 |
16-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в статью 26 |
| 1 |
Федерального закона "Об органах судейского сообщества в Российской |
| 2 |
Федерации", докладывает Антон Александрович Иванов. |
| 3 |
|
| 4 |
Если Андрей Викторович Логинов в зале или в фойе, прошу его подойти ко мне. |
| 5 |
|
| 6 |
Пожалуйста, Антон Александрович. |
| 7 |
|
| 8 |
ИВАНОВ А. А., Председатель Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации. |
| 9 |
|
| 10 |
Добрый день, уважаемые депутаты! Наш законопроект посвящён установлению срока |
| 11 |
для обжалования в Дисциплинарное судебное присутствие решений |
| 12 |
квалификационных коллегий. Этот срок в настоящее время установлен в размере |
| 13 |
десяти дней, но не ясно, распространяется ли он на председателей Верховного |
| 14 |
Суда и Высшего Арбитражного Суда, которые не являются участниками процессов |
| 15 |
по наказанию судей и поэтому выступают как самостоятельные процессуальные |
| 16 |
фигуры. |
| 17 |
|
| 18 |
Мы предлагаем увеличить срок для обжалования с десяти дней до двух месяцев, с |
| 19 |
тем чтобы можно было подготовить соответствующие материалы и квалифицированно |
| 20 |
выступить. Дело в том, что сейчас процедура дисциплинарного наказания судей |
| 21 |
фактически превратилась в полноценный судебный процесс: туда приходят |
| 22 |
адвокаты, которые защищают позицию судей, в нём участвуют представители |
| 23 |
Следственного комитета, и, конечно, это требует довольно большой подготовки. |
| 24 |
Десятидневный срок, может быть, был бы достаточным для участников процесса |
| 25 |
квалификационной коллегии, но, поскольку председатели высших судов не |
| 26 |
участвуют в процессе и им надо сформировать самостоятельное процессуальное |
| 27 |
решение и оценить это, а десяти дней для этих целей недостаточно, |
| 28 |
предлагается для всех сделать два месяца. Это существенно не повлияет на |
| 29 |
сроки рассмотрения дел, поскольку таких дел в Дисциплинарном судебном |
| 30 |
присутствии в целом немного, но зато даст всем участникам этих процедур |
| 31 |
достаточные гарантии, возможность хорошо подготовиться для рассмотрения этого |
| 32 |
дела в ДСП. |
| 33 |
|
| 34 |
Что касается деятельности ДСП, она имеет очень позитивные результаты. Мы их |
| 35 |
позитивно оцениваем, поскольку больше 30 процентов решений квалификационных |
| 36 |
коллегий о наказании судей отменяется в Дисциплинарном судебном присутствии. |
| 37 |
Так что этот орган действует квалифицированно и оправдал своё введение. |
| 38 |
|
| 39 |
Спасибо за внимание. |
| 40 |
|
| 41 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Антон Александрович. |
| 42 |
|
| 43 |
Владимир Николаевич Плигин. |
| 44 |
|
| 45 |
ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Было бы, |
| 46 |
конечно, неэтично делать содоклад большим, чем доклад Председателя Высшего |
| 47 |
Арбитражного Суда Российской Федерации. В этой части я хочу сказать, что |
| 48 |
действительно мы оцениваем тот срок, который указан в настоящее время, как |
| 49 |
излишне краткий как для подготовки заинтересованных лиц, так и для |
| 50 |
формирования позиции председателя Верховного Суда и председателя Высшего |
| 51 |
Арбитражного Суда с учётом необходимого времени для получения и изучения |
| 52 |
материалов квалификационных коллегий субъектов Российской Федерации. |
| 53 |
|
| 54 |
Позволю себе отметить, что Верховный Суд Российской Федерации законопроект |
| 55 |
поддерживает, что исключительно важно, поскольку он был внесён Высшим |
| 56 |
Арбитражным Судом Российской Федерации. То есть позиция высших судебных |
| 57 |
инстанций здесь совпадает. |
| 58 |
|
| 59 |
Предлагаем принять законопроект в первом чтении. |
| 60 |
|
| 61 |
Спасибо. |
| 62 |
|
| 63 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 64 |
|
| 65 |
Будут ли вопросы по докладу и содокладу? Есть вопросы. Прошу записаться. |
| 66 |
|
| 67 |
Включите режим записи на вопросы. |
| 68 |
|
| 69 |
Покажите список. |
| 70 |
|
| 71 |
Борис Сергеевич Кашин. Называйте, кому вопрос адресован. |
| 72 |
|
| 73 |
КАШИН Б. С. Уважаемый Антон Александрович, вот вы в качестве, так сказать, |
| 74 |
показателя качества работы Дисциплинарного судебного присутствия указали |
| 75 |
процент отмены решений о наказании судей, но у меня в связи с этим сомнения |
| 76 |
большие, потому что всем известно, что многие судьи у нас, на местах |
| 77 |
особенно, находятся полностью под контролем исполнительной власти и наказать |
| 78 |
их за явно неправосудное решение, в частности вот по выборам - мы сейчас |
| 79 |
имеем значительное количество таких факторов, - очень сложно. И вот в этой |
| 80 |
связи: были ли случаи, чтобы председатель Верховного Суда сам инициировал вот |
| 81 |
такую процедуру наказания или оспаривал решение об оправдании судей, когда |
| 82 |
совершенно ясно, что это решение было принято под давлением исполнительной |
| 83 |
власти? |
| 84 |
|
| 85 |
Спасибо. |
| 86 |
|
| 87 |
ИВАНОВ А. А. Я не могу говорить за Верховный Суд, я этого не знаю. Мне ни |
| 88 |
разу не приходилось обращаться, потому что в нашей системе дисциплинарных дел |
| 89 |
в отношении судей очень мало. |
| 90 |
|
| 91 |
Что касается возможных проблем, то я считаю, что Дисциплинарное судебное |
| 92 |
присутствие, наоборот, является как раз достаточной гарантией для защиты |
| 93 |
судей от воздействия на них председателей судов, которые имеют значительно |
| 94 |
большее влияние в квалификационных коллегиях субъектов. В Дисциплинарном |
| 95 |
судебном присутствии, которое формируется из судей Высшего Арбитражного Суда |
| 96 |
и Верховного Суда в равной пропорции и лишено какого-либо ведомственного |
| 97 |
интереса, судьи, напротив, могут получить большую защиту, поэтому думаю, что |
| 98 |
это более эффективно освобождает судей от влияния на них со стороны |
| 99 |
председателей судов (хочу отметить, что исполнительная власть напрямую обычно |
| 100 |
не вмешивается и не давит на конкретных судей). |
| 101 |
|
| 102 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 103 |
|
| 104 |
Николай Васильевич Коломейцев. |
| 105 |
|
| 106 |
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо. |
| 107 |
|
| 108 |
Вопрос к двум высококвалифицированным питерским юристам. Скажите, пожалуйста, |
| 109 |
вот что делать в случае, когда судья областного суда, который поссорился с |
| 110 |
председателем и только в силу этого был без пансиона выгнан с работы, не |
| 111 |
может ни в одном суде оспорить решение своего начальника? Вот как вы |
| 112 |
считаете, что надо сделать? Я уверен, что это прецедент для того, чтобы |
| 113 |
сделать послушными всех судей. Где же тогда независимость судебной системы? |
| 114 |
Владимир Николаевич эту ситуацию знает. Я хотел бы понять: вот вы, как |
| 115 |
юристы, как считаете, что надо сделать вот в этом законе? |
| 116 |
|
| 117 |
ИВАНОВ А. А. Ну, я хочу начать с того, что мы сейчас обсуждаем только вопрос |
| 118 |
о сроке. Вопрос о том, как сделать судью независимым, - это очень сложный |
| 119 |
социально значимый вопрос, и его невозможно здесь обсудить в течение пяти |
| 120 |
минут. На мой взгляд, с введением Дисциплинарного судебного присутствия |
| 121 |
ситуация стала лучше, потому что многие судьи, которых региональные коллегии |
| 122 |
судей лишали полномочий, получали защиту в Дисциплинарном судебном |
| 123 |
присутствии, их права восстанавливали. В этом Дисциплинарном судебном |
| 124 |
присутствии, ещё раз хочу подчеркнуть, в равной мере представлены судьи двух |
| 125 |
высших судов, и судьям, например, нашей системы, вовсе нет никакого интереса |
| 126 |
отстаивать решения в отношении судей другой системы, они просто объективно |
| 127 |
выступают. Мне кажется, что Дисциплинарное судебное присутствие - это ещё |
| 128 |
один из камешков в здании независимости судей, поэтому этот вопрос надо |
| 129 |
дальше развивать, но это не предмет сегодняшней беседы. |
| 130 |
|
| 131 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 132 |
|
| 133 |
Владимир Николаевич, у вас есть горячее желание дополнить или вы задушили в |
| 134 |
себе это желание? Депутат Плигин. |
| 135 |
|
| 136 |
ПЛИГИН В. Н. Я хотел бы затушить это желание, но мне известна ситуация. Я не |
| 137 |
буду говорить долго, единственное только скажу: все необходимые процедуры в |
| 138 |
соответствии с законодательством Российской Федерации данный |
| 139 |
высококвалифицированный специалист проходит, и завершение этой ситуации |
| 140 |
полностью зависит от того, как он сумеет обосновать свою позицию. |
| 141 |
|
| 142 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 143 |
|
| 144 |
Ян Викторович Зелинский. |
| 145 |
|
| 146 |
ЗЕЛИНСКИЙ Я. В., фракция ЛДПР. |
| 147 |
|
| 148 |
Антон Александрович, безусловно, закон нужен, давно назрела необходимость, я |
| 149 |
поддерживаю предложение по увеличению сроков обжалования. Скажите, |
| 150 |
пожалуйста, есть у вас статистика, сколько судей было привлечено к |
| 151 |
дисциплинарной ответственности? |
| 152 |
|
| 153 |
И второй вопрос: коль увеличиваем срок обжалования здесь, может быть, |
| 154 |
увеличить также сроки обжалования по первой и второй инстанциям в Высшем |
| 155 |
Арбитражном Суде? |
| 156 |
|
| 157 |
ИВАНОВ А. А. Ну, у нас и так достаточно большие сроки. Десять дней - это |
| 158 |
срок, который, судя по всему, взяли из практики судов общей юрисдикции для |
| 159 |
сторон по делу, когда они подают кассационную жалобу, но дело в том, что |
| 160 |
стороны по делу находятся как бы в самом деле, материалы им знакомы, поэтому |
| 161 |
им легко подавать жалобу в течение десяти дней. Председателям высших судов |
| 162 |
это трудно сделать, потому что они вообще не участвовали в процессе, при этом |
| 163 |
они должны сформировать свою собственную позицию, оценить все эти, часто |
| 164 |
очень сложные материалы дела. |
| 165 |
|
| 166 |
Думаю, что статистика приблизительно такая: в год тридцать пять - шестьдесят |
| 167 |
судей лишаются своих полномочий, а к дисциплинарной ответственности |
| 168 |
привлекается - ну, в виде предупреждения - гораздо большее количество судей, |
| 169 |
порядка трёхсот - четырёхсот. Деятельность Дисциплинарного судебного |
| 170 |
присутствия происходит фактически на общественной основе, поскольку судьи, |
| 171 |
которые работают в нём, состоят в штате Верховного Суда и Высшего |
| 172 |
Арбитражного Суда, что предоставляет определённые гарантии для защиты |
| 173 |
интересов судей. Вот, собственно, в этом и цель. |
| 174 |
|
| 175 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 176 |
|
| 177 |
Иван Константинович Сухарев. |
| 178 |
|
| 179 |
СУХАРЕВ И. К., фракция ЛДПР. |
| 180 |
|
| 181 |
Уважаемый Антон Александрович, у меня вопрос, в общем-то, подобный. При столь |
| 182 |
небольшом количестве рассмотренных ДСП дел не достаточно ли будет одного |
| 183 |
месяца для рассмотрения и направления подобного рода жалоб? И каким образом, |
| 184 |
как вы считаете, двухмесячный срок скажется на работе судейского сообщества? |
| 185 |
|
| 186 |
ИВАНОВ А. А. Мы оценивали продолжительность срока - месяц или два месяца. |
| 187 |
Дело в том, что для формирования правовой позиции председателю Верховного |
| 188 |
Суда или председателю Высшего Арбитражного Суда часто приходится |
| 189 |
организовывать проверки с выездом в суд, а чтобы такую проверку организовать, |
| 190 |
надо время, поэтому месяца может не хватить. |
| 191 |
|
| 192 |
Что касается незначительного количества дел, которые поступают в |
| 193 |
Дисциплинарное судебное присутствие, то продление срока никак не скажется на |
| 194 |
качестве рассмотрения дел, только улучшит подготовку сторон. |
| 195 |
|
| 196 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 197 |
|
| 198 |
Михаил Владимирович Дегтярёв. |
| 199 |
|
| 200 |
ДИДЕНКО А. Н., фракция ЛДПР. |
| 201 |
|
| 202 |
Диденко Алексей по карточке Дегтярёва. Вопрос к докладчику. |
| 203 |
|
| 204 |
Уважаемый Антон Александрович, не так давно вы докладывали, выступая здесь, с |
| 205 |
трибуны Государственной Думы, по вопросу о том, что очень велика нагрузка на |
| 206 |
судей регионального звена, в принципе приводили довольно убедительную |
| 207 |
статистику о колоссальном объёме работы. С введением двухмесячного срока на |
| 208 |
рассмотрение вот этих спорных дел, я так понимаю, судья будет отстранён на |
| 209 |
двухмесячный срок, на время рассмотрения дела, его разбирательства. В какой |
| 210 |
степени нагрузка, которая была у этого судьи, скажется на увеличении объёма |
| 211 |
дел, рассматриваемых его коллегами на том же субъектовом уровне в арбитражной |
| 212 |
системе? |
| 213 |
|
| 214 |
ИВАНОВ А. А. С учётом того что Дисциплинарное судебное присутствие |
| 215 |
рассматривает жалобы на решения квалификационных коллегий, а судья |
| 216 |
отстраняется в момент, когда соответствующая квалификационная коллегия |
| 217 |
вынесла решение, потом оно только обжалуется в Дисциплинарное судебное |
| 218 |
присутствие, это не скажется серьёзно на соответствующей нагрузке судей. |
| 219 |
Лишение судей полномочий - это всё-таки довольно редкое явление, шестьдесят |
| 220 |
судей, даже по максимуму, лишённых полномочий, на фоне пятнадцати тысячи |
| 221 |
судей - это не очень значительное количество, поэтому думаю, что это никак не |
| 222 |
скажется. |
| 223 |
|
| 224 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 225 |
|
| 226 |
Есть ли желающие выступить? Есть. Прошу записаться. |
| 227 |
|
| 228 |
Включите режим записи на выступления. |
| 229 |
|
| 230 |
Покажите список. |
| 231 |
|
| 232 |
Максим Станиславович Рохмистров. |
| 233 |
|
| 234 |
РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемые депутаты, на самом деле меня насторожил ответ, что |
| 235 |
продление сроков никак не скажется на качестве, а просто улучшит подготовку |
| 236 |
сторон. Собственно говоря, насколько я понимаю, законопроект направлен на то, |
| 237 |
чтобы улучшить именно качество рассмотрения этих дел. В то же время мы опять, |
| 238 |
на мой взгляд, подходим не с той стороны: ситуацию - вообще отношение людей к |
| 239 |
судам - надо как-то менять, потому что в справедливый суд, по мнению |
| 240 |
социологических служб, у нас верит всё меньше и меньше граждан. И в то, что у |
| 241 |
нас квалификационная коллегия судей принимает справедливые и правильные |
| 242 |
решения и как-то наказывает судей, уже не верят очень многие депутаты. Я за |
| 243 |
время своей депутатской деятельности неоднократно сталкивался с тем, что |
| 244 |
приходилось обращаться и в Высшую квалификационную коллегию судей по таким, |
| 245 |
ну, просто одиозным фигурам, по которым фактически установлено, что они |
| 246 |
принимали решение в пользу рейдеров, это были рейдерские захваты. И по таким |
| 247 |
судьям решения не принимались, несмотря на то что впоследствии по этим делам, |
| 248 |
достаточно громким, возбуждались уголовные дела и люди получали достаточно |
| 249 |
большие сроки. А вот судьи выходили сухими из воды, и мы получали отписки из |
| 250 |
Высшей квалификационной коллегии судей о том, что, собственно говоря, там всё |
| 251 |
нормально: судья может принимать любое решение. Но когда в результате решения |
| 252 |
суда наносится серьёзный имущественный вред и потом все узнают, что судья |
| 253 |
принял решение, которое фактически способствовало рейдерскому захвату, и в |
| 254 |
отношении этого судьи, собственно говоря, ничего предпринято не было, ну, |
| 255 |
наверное, это неправильно, мне так кажется. |
| 256 |
|
| 257 |
Поэтому я думаю, что надо совершенствовать сам институт, а возможно, даже и |
| 258 |
придумывать какие-то другие механизмы, с тем чтобы возродить уверенность в |
| 259 |
людях - ну, собственно говоря, её скорее, так скажем, заново придётся строить |
| 260 |
- в отношении того, что у нас суд вообще существует и он ориентирован не на |
| 261 |
коррупционную какую-то составляющую, а на то, чтобы принимать справедливые |
| 262 |
решения. |
| 263 |
|
| 264 |
Я думаю, что вот именно этим вопросом должны заниматься и руководители судов, |
| 265 |
и депутаты Государственной Думы, и, наверное, администрация президента, так |
| 266 |
как президент у нас является гарантом Конституции, а права и свободы граждан |
| 267 |
у нас там и прописаны. Поэтому до того момента, пока большая часть населения |
| 268 |
не будет уверена в том, что у нас суд справедливый и правильный, надо |
| 269 |
работать, наверное, день и ночь, а не заниматься техническим продлением |
| 270 |
срока, который качественно не улучшит рассмотрение тех или иных дел, тем |
| 271 |
более связанных с квалификационной коллегией судей. |
| 272 |
|
| 273 |
Поэтому, естественно, мы можем поддержать настоящий законопроект, но, по |
| 274 |
сути, не видим какого-то движения в том направлении, чтобы решить проблему |
| 275 |
доверия граждан к судебной системе. Я думаю, вот этим надо заниматься в |
| 276 |
первую очередь. Пока, к сожалению, успехов мы в этом вопросе не видим, и наши |
| 277 |
граждане при словах "суд справедливый" пока улыбаются. Очень не хотелось бы, |
| 278 |
чтобы вместо улыбок полетели камни, бутылки либо ещё что-нибудь. |
| 279 |
|
| 280 |
Спасибо. |
| 281 |
|
| 282 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Фёдорович Вяткин. |
| 283 |
|
| 284 |
ВЯТКИН Д. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". |
| 285 |
|
| 286 |
Спасибо. |
| 287 |
|
| 288 |
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Антон Александрович, уважаемые |
| 289 |
коллеги! Наша фракция поддержит принятие данного законопроекта. За то время, |
| 290 |
которое прошло с момента создания Дисциплинарного судебного присутствия, |
| 291 |
данный институт себя зарекомендовал с наилучшей стороны, и, вне всякого |
| 292 |
сомнения, те изменения, которые предлагаются Высшим Арбитражным Судом, |
| 293 |
помогут усовершенствовать его работу хотя бы в части увеличения сроков |
| 294 |
обжалования решений Высшей квалификационной коллегии судей Российской |
| 295 |
Федерации либо квалификационных коллегий судей субъектов. Одновременная |
| 296 |
работа квалификационных коллегий в субъектах, Высшей квалификационной |
| 297 |
коллегии судей и Дисциплинарного судебного присутствия создаёт цельную |
| 298 |
систему, механизм, который позволяет привлекать судей к дисциплинарной |
| 299 |
ответственности и прекращать их полномочия, и в том числе создаёт механизм, |
| 300 |
который позволял бы полно и всесторонне рассматривать подобные дела. Поэтому |
| 301 |
наша фракция призывает коллег присоединиться к нам и поддержать данный |
| 302 |
законопроект в первом чтении. |
| 303 |
|
| 304 |
Спасибо. |
| 305 |
|
| 306 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 307 |
|
| 308 |
Представители президента, правительства, докладчик и содокладчик будут |
| 309 |
выступать? Нет. Выносим на "час голосования". |
| 310 |
|
| 0 |
Пункт 16, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 26 |
| 1 |
Федерального закона "Об органах судейского сообщества в Российской |
| 2 |
Федерации". |
| 3 |
|
| 4 |
Включите режим голосования. |
| 5 |
|
| 6 |
Покажите результаты. |
| 7 |
|
| 8 |
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 27 мин. 25 сек.) |
| 9 |
Проголосовало за 446 чел.99,1 % |
| 10 |
Проголосовало против 0 чел.0,0 % |
| 11 |
Воздержалось 0 чел.0,0 % |
| 12 |
Голосовало 446 чел. |
| 13 |
Не голосовало 4 чел.0,9 % |
| 14 |
Результат: принято |
| 15 |
|
| 16 |
Принято. |
| 17 |
|