Проект федерального закона № 581681-7 «О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона «Об отходах производства и потребления»»

Идентификатор 30469
Номер 581681-7
Тип документа Федеральный закон
Название О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона «Об отходах производства и потребления»
Комментарий в части уточнения отдельных положений
Дата внесения 2018-11-07

Последнее событие, связанное с законопроектом

Стадия рассмотрения Опубликование закона
Событие рассмотрения Опубликование закона в "Парламентской газете"
Принятое решение (формулировка)
Дата последнего события 2019-01-04
Документ, связанный с событием рассмотрения законопроекта

Субъект законодательной инициативы

Депутаты
  • Белик Дмитрий Анатольевич
  • Белых Ирина Викторовна
  • Боярский Сергей Михайлович
  • Выборный Анатолий Борисович
  • Гончар Николай Николаевич
  • Дивинский Игорь Борисович
  • Журова Светлана Сергеевна
  • Ищенко Александр Николаевич
  • Онищенко Геннадий Григорьевич
  • Панина Елена Владимировна
  • Петров Анатолий Ильич
  • Ресин Владимир Иосифович
  • Федяев Павел Михайлович
  • Яхнюк Сергей Васильевич
  • Орган государственной власти
    Фракции
  • Фракция Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
  • Комитеты

    Ответственный комитет
    Профильный комитет
    Комитет-соисполнитель

    Стенограмма рассмотрения законопроекта

    Стадия: Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

    Вопрос: О проекте федерального закона № 581681-7 "О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" (в части уточнения отдельных положений закона).

    0 Переходим к рассмотрению 13-го вопроса. О проекте федерального закона "О
    1 внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства
    2 и потребления" (в части уточнения отдельных положений). Докладывает Александр
    3 Борисович Клыканов.
    4
    5 Пожалуйста, Александр Борисович.
    6
    7 КЛЫКАНОВ А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    8
    9 Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект был принят во
    10 втором чтении 13 декабря, подготовлен к рассмотрению в третьем чтении, все
    11 необходимые экспертизы проведены, заключения получены позитивные, замечаний
    12 не имеется. Прошу проголосовать за принятие в третьем чтении.
    13
    14 Спасибо за внимание.
    15
    16 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, выступить по мотивам есть желающие? Есть.
    17
    18 Включите режим записи.
    19
    20 Коллеги, информирую: от фракции только один человек выступает по мотивам.
    21
    22 Покажите список.
    23
    24 Коллеги, определитесь, пожалуйста. От фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"
    25 записалось трое, в соответствии с регламентной нормой один выступает.
    26
    27 Ионин Дмитрий Александрович, пожалуйста.
    28
    29 ИОНИН Д. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
    30
    31 Ну, действительно, у нас очень много записалось желающих выступить от фракции
    32 "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", потому что вопрос очень больной и несправедливый -
    33 сколько копий было сломано с этой трибуны, особенно за последний месяц, в
    34 связи с этой самой мусорной реформой, которая, напомню, по своим социальным,
    35 экономическим и другим последствиям может стать в следующем году не менее
    36 проблемной для всех нас, для граждан России, чем пресловутая пенсионная
    37 реформа.
    38
    39 Вроде бы мы тут обсуждаем все эти ситуации - "правительственный час" был и
    40 иные обсуждения, законопроекты и поправки вносились - и есть какое-то
    41 движение вперёд. Вот сейчас мы обсуждаем в третьем чтении и, скорее всего,
    42 примем в отношении Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя поправки по
    43 переносу сроков реформы; на прошлой неделе мы приняли поправки о том, что
    44 другие регионы могут рассматривать для себя возможность переноса. И вроде бы
    45 всё это так хорошо звучит и красиво выглядит, но, по сути, сегодня этот
    46 вопрос скинули на губернаторов и губернаторов заставляют самих принимать
    47 решение. И я прекрасно знаю, что многие руководители субъектов сегодня бегают
    48 звонят в Москву и говорят, мол, а нам что делать, нам тоже надо бы
    49 переносить, дайте одобрение и так далее. То есть немного растерянны, потому
    50 что логично, что не за две недели до вступления в силу надо принимать такие
    51 изменения.
    52
    53 Ну, вот пошли регионы, которые переносят, - Забайкальский край перенёс. Я
    54 мотивацию исполняющего обязанности губернатора озвучу: существенные
    55 недостатки в территориальной схеме обращения с ТКО и отсутствие
    56 инфраструктуры для сортировки и захоронения. Всё логично, но назовите мне
    57 хотя бы один регион, где сегодня этого нет, где сегодня нет тех проблем,
    58 которые они назвали и на основании которых Забайкалье переносит на год. Или,
    59 например, исполняющий обязанности губернатора Курганской области тоже расторг
    60 договор с регоператором и тоже переносит на один год сроки - наверное,
    61 правильно, Курганская область не готова. А готова ли соседняя Свердловская
    62 область, которую я представляю в Государственной Думе? Да тоже не готова, как
    63 и любой другой регион! И чем мы, жители Свердловской области, хуже жителей
    64 Курганской области, почему мы должны платить, по сути, с нового года в пять
    65 раз больше, мучиться с этой мусорной реформой, а в Курганской области есть
    66 гандикап в один год, который им позволит как-то это доработать? А там уже,
    67 глядишь, и изменится сама система обращения с ТКО и так далее. Может быть,
    68 просто потому, что в этих регионах врио губернаторов и им избираться на
    69 следующий год, поэтому дали вот такую поблажку и только им можно негласно
    70 переносить сроки мусорной реформы? Ну давайте тогда честно об этом скажем
    71 людям, потому что в других регионах, где нет в следующем году выборов, тоже
    72 есть вопросы и тоже есть желание перенести. Вот в Красноярске большой митинг
    73 был в эти выходные, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" принимала участие, с этой трибуны я
    74 вам рассказывал про ситуацию в Чувашии, митинги в Чувашии, про ситуацию в
    75 Архангельске с многочисленными митингами.
    76
    77 То есть ещё раз, коллеги: надо переносить. Надо переносить для всех, без
    78 исключения, регионов, а не только выборочно, не надо поощрять мусорный
    79 сепаратизм, необходимо возвращаться к тому, о чём мы говорим: государство
    80 должно финансировать систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами, мы
    81 не можем всё возложить на жителей. Это государственные полномочия,
    82 закреплённые в 42-й статье Конституции, где говорится о том, что каждый имеет
    83 право на благоприятную окружающую среду. А если это госполномочия, то их
    84 должно оплачивать государство, а не жители, не из налогов.
    85
    86 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Бурматов Владимир Владимирович, фракция
    87 "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    88
    89 БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги!
    90 Действительно, здесь было бурное обсуждение и в первом чтении, и во втором
    91 чтении - хочу ещё раз всех поблагодарить, потому что оно пошло законопроекту
    92 на пользу.
    93
    94 Во-первых, это, конечно, не перенос реформы и уж тем более не отмена реформы,
    95 потому что основные положения реформы обращения с отходами вступают в
    96 действие с 1 января и никто от этого отступать не собирается - вы слышали
    97 здесь позицию министра природы Российской Федерации Дмитрия Кобылкина, -
    98 региональные операторы во всех регионах практически выбраны, тарифы
    99 установлены. Что это, что фактически мы с вами сегодня принимаем в третьем
    100 чтении, если вы поддержите? Это страховка. Причём это страховка не для
    101 губернаторов, которые, как правильно было сказано, зачастую просто срывают
    102 переход на эту реформу, срывают сроки в первую очередь, это страховка для
    103 наших граждан, потому что люди не должны становиться заложниками
    104 неэффективности своих губернаторов и не должны становиться заложниками
    105 возможного мусорного коллапса, который мог бы случиться в нескольких регионах
    106 страны, если бы мы с вами не подготовили этот законопроект.
    107
    108 Какие гарантии мы создаём? Мы создаём гарантии на случай, если в регионе
    109 обанкротится региональный оператор, - раньше не было механизмов, сейчас они
    110 появились. Мы создаём гарантии на случай, если региональный оператор
    111 отказался выполнять свои функции, если в регионах, как, например, в регионах
    112 Севера, Дальнего Востока, транспортное плечо составило 600 и более
    113 километров, а это 60 процентов тарифа, и тариф вырос на 5,5 тысячи процентов
    114 - такое тоже было. Мы с вами вводим положения, которые создают возможность
    115 люфта для регионов: выбрать другого регионального оператора - с территории
    116 своего субъекта Российской Федерации или из соседнего субъекта Российской
    117 Федерации, возложить функции регионального оператора на государственное или
    118 муниципальное бюджетное учреждение, ну, наконец, просто остаться в том
    119 формате обращения с отходами, который существует и действует на сегодняшний
    120 день. То же самое касается полигонов: мы дали возможность использовать те
    121 полигоны, которые введены в эксплуатацию. И это, конечно, никакая не
    122 легализация несанкционированных свалок, как об этом заявляют некоторые,
    123 потому что, во-первых, у этих полигонов должна быть документация вся, они
    124 должны быть действующими; во-вторых, регион принимает официальное решение об
    125 использовании этого полигона; в-третьих, их включают в территориальную схему
    126 размещения отходов; в-четвёртых, это согласовывают с гражданами; в-пятых (то
    127 есть пятый страховочный механизм имеется в виду), регион согласует это с
    128 Минприроды России. То есть никакого использования несанкционированных свалок
    129 в 2019 году попросту быть не может.
    130
    131 Коллеги, мы с вами голосуем сегодня в третьем чтении по очень важному
    132 законопроекту, я рассчитываю на то, что вы его поддержите. Комитет предлагает
    133 его поддержать, тем самым защитить наших граждан от возможного наступления
    134 вот этого самого мусорного коллапса, создать страховочные механизмы и
    135 поддержать наши регионы.
    136
    137 Спасибо за внимание.
    138
    139 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от фракции КПРФ - Куринный Алексей
    140 Владимирович.
    141
    142 КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
    143
    144 Уважаемые коллеги, к какому выводу мы приходим после попыток в течение
    145 четырёх лет реализовать эту самую мусорную реформу? Прежде всего, реформа
    146 однозначно провалена. Ответственных, как обычно у нас бывает при проведении
    147 таких реформ, нет: кто-то ушёл, кто-то не виноват, кто-то не знал.
    148
    149 Что нам предлагается сегодня? Ну, в Москве, Питере, Севастополе (с чего,
    150 собственно, законопроект и начинался) отложить ещё на три года, по остальным
    151 субъектам предложить новый механизм. Если они не справились, не успели, если
    152 региональный оператор не заявился на какую-то зону, значит, исполнительный
    153 орган власти субъекта имеет право своим решением без конкурса назначить либо
    154 из состава региональных операторов своего субъекта, либо из состава
    155 операторов соседнего субъекта; если и здесь не будет желающих, тогда
    156 появляется хитрая формулировка о МУПах и ГУПах, которые занимаются сегодня
    157 этой деятельностью и имеют лицензию. Скажем так, в подавляющем большинстве
    158 наших регионов МУПы и ГУПы, которые этим занимались, уже давным-давно убиты,
    159 их материально-техническая база передана частнику, соответственно, наш
    160 законопроект, который уже принят в первом чтении, я имею в виду законопроект
    161 о ликвидации этих самых МУПов и ГУПов, не даёт каких-то особых надежд на то,
    162 чтобы это заработало.
    163
    164 Что в итоге, к чему мы возвращаемся? Возвращаемся - несмотря на заявление
    165 председателя комитета - во многих регионах фактически к тому же самому
    166 порядку, который и был, то есть те свалки, которые были до 1 января 2019
    167 года, но не получили лицензию, не получили разрешение, можно использовать и
    168 дальше в течение ещё нескольких лет, можно использовать без лицензии, можно
    169 использовать точно в тех же рамках, в каких это и было, по тем же точно
    170 механизмам.
    171
    172 Что поменяется для людей? Для людей поменяется только одно - оплата,
    173 поменяется стоимость этой самой услуги, и совершенно непонятно, почему вчера
    174 человек платил одну сумму, а сегодня за ту же самую услугу, суть которой
    175 нисколько не изменилась (та же самая машина, тот же самый мусоропровод, те же
    176 самые люди, тот же самый объём мусора), теперь нужно платить минимум в два
    177 раза больше. Я говорю про свою родную Ульяновскую область: нам говорят, что
    178 там вложена стоимость переработки, там будет это всё, - я специально заехал и
    179 посмотрел эти мусороперерабатывающие комплексы. Что это такое? Это лента,
    180 около которой стоят в ряд несколько узбеков, туда сваливается содержимое
    181 одной из двадцати машин с мусором, они выбирают оттуда в лучшем случае
    182 бутылки пластиковые и картон, всё остальное опять везётся на свалку и там
    183 захоранивается - вот и вся реформа! Причём они уверяют, что теперь будут так
    184 делать с 20 процентами отходов.
    185
    186 К чему пришли? Пришли к тому, от чего и уходили! По большому счёту, никакого
    187 кардинального улучшения не предвидится, крайними в этой ситуации остались
    188 жители: с огромной платой за услугу, с теми же свалками, которые были, и,
    189 самое главное, опять же без всякого улучшения качества предоставляемых услуг.
    190
    191 Фракция КПРФ не будет поддерживать данный законопроект.
    192
    193 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    194
    195 Коллеги, у нас по мотивам от фракций выступили представители "СПРАВЕДЛИВОЙ
    196 РОССИИ", "ЕДИНОЙ РОССИИ" и КПРФ. Катасонов Сергей Михайлович записывался - вы
    197 подтверждаете своё выступление? Подтверждаете.
    198
    199 Пожалуйста, Сергей Михайлович.
    200
    201 Коллеги, у нас по Регламенту только одно выступление от фракции.
    202
    203 КАТАСОНОВ С. М., фракция ЛДПР.
    204
    205 Фракция ЛДПР будет голосовать против данного законопроекта. Мы считаем, что
    206 та работа, которая велась во втором чтении, не дала результата, на который мы
    207 надеялись.
    208
    209 Я хочу сказать, что депутаты нашей фракции практически во всех регионах
    210 обсуждали те поправки, которые мы готовили (иногда вместе, иногда каждый
    211 отдельно подавал свою поправку), и все они говорили, что ситуация, в которой
    212 мы сегодня находимся, довольно критическая. Если тогда, когда мы проводили
    213 пенсионную реформу, мы говорили, что будут какие-то отсрочки, то теперь
    214 конкретно с 1 января в платёжном документе каждый житель получит размер
    215 оплаты, который в несколько раз превысит размер той суммы, что платилась
    216 раньше. Мы делали расчёты для стандартной двухкомнатной квартиры, о которой
    217 мы говорили, и в зависимости от количества человек, которые там будут
    218 прописаны, размер оплаты может увеличиться от четырёх до восьми раз. Что
    219 изменится? Сегодня выступавшие коллеги говорили: да ничего практически не
    220 изменится! И когда говорят, что перебрасывают всю ответственность на
    221 губернатора... Да если бы на губернатора, то и ладно, найдём других
    222 губернаторов!.. На кого мы это перебрасываем? Да мы на население всё это
    223 сваливаем!
    224
    225 И наше предложение, предложение фракции ЛДПР, было абсолютно корректное, мы
    226 говорили: пусть субъекты сами войдут!.. Никто же не говорит, что не нужно
    227 решать эту проблему, но решать её надо по мере готовности субъектов. У нас,
    228 кстати говоря, опыт принятия аналогичного решения имеется - вспомните, мы с
    229 вами переходили на кадастровую оценку этапами: сегодня имеется 15 субъектов,
    230 которые уже, скажем так, перешли на практически максимальный коэффициент, и у
    231 нас есть ещё столько же субъектов, которые практически вообще не перешли на
    232 кадастровую оценку, у них исчисление ещё исходя из инвентаризационной
    233 стоимости. Коллеги, почему мы в этом случае даём такое право субъектам, а в
    234 ситуации с мусором что изменилось, почему не выполняется указание
    235 президента?! Смотрите, если мы возьмём Оренбургскую область, о которой я
    236 говорил, я по своей области сужу, то там электронной модели нет, ГЛОНАССа
    237 нет, а это же прямые поручения президента. Что нужно было губернатору, чтобы
    238 решить этот вопрос? Да ничего не нужно - нужно было просто взять и отработать
    239 эти вопросы! Давайте возьмём федеральный уровень: была команда создать к 1
    240 ноября правовую компанию, которая будет заниматься этим вопросом,
    241 публично-правовую компанию, - её тоже нет! И когда нам в комитете говорят,
    242 что пока не видно "дорожной карты", надо посмотреть, как будут развиваться
    243 события, - слушайте, эксперименты, ещё раз говорю, можно ставить, но не на
    244 людях, а это эксперимент не на губернаторах! И поэтому хотя бы те регионы,
    245 которые будут участвовать в выборах, надо было бы пожалеть, потому что я
    246 просто представляю, что будет у нас в марте.
    247
    248 Фракция ЛДПР не будет поддерживать данный законопроект.
    249
    250 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставится на голосование проект федерального
    251 закона "О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах
    252 производства и потребления", 13-й вопрос нашей повестки.
    253
    254 Пожалуйста, включите режим голосования.
    255
    256 Покажите, пожалуйста, результаты.
    257
    258 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 27 мин. 41 сек.)
    259 Проголосовало за 332 чел.73,8 %
    260 Проголосовало против 48 чел.10,7 %
    261 Воздержалось 1 чел.0,2 %
    262 Голосовало 381 чел.
    263 Не голосовало 69 чел.15,3 %
    264 Результат: принято
    265
    266 Федеральный закон принят.

    Стадия: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

    Вопрос: О проекте федерального закона № 581681-7 "О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" (в части уточнения отдельных положений закона; принят в первом чтении 20 ноября 2018 года с наименованием "О внесении изменения в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления").

    0 29-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в статью
    1 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления". Докладывает
    2 Владимир Владимирович Бурматов.
    3
    4 БУРМАТОВ В. В. Уважаемые коллеги, ну тут такого быстрого доклада не
    5 получится, я хотел бы отнять у вас немного времени.
    6
    7 Когда мы обсуждали этот законопроект в первом чтении 20 ноября, в этом зале
    8 состоялась бурная дискуссия, за что я ещё раз хочу поблагодарить коллег из
    9 всех фракций, потому что выступали депутаты всех четырёх фракций и делали
    10 очень содержательные и правильные замечания по этому законопроекту, который
    11 подготовлен нашими коллегами - депутатами. Я напомню, что идея и новелла
    12 этого законопроекта заключалась в том, чтобы внести некие переходные
    13 положения в отношении ряда регионов Российской Федерации, в частности городов
    14 федерального значения Севастополя, Санкт-Петербурга и Москвы, с тем чтобы,
    15 если в этих регионах возникают какие-то трудности с переходом на новую
    16 систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами, которая начнёт
    17 действовать 1 января 2019 года, они имели некий люфт, имели возможность
    18 сохранить систему, которая у них действует на сегодняшний день, максимум в
    19 течение трёх лет, но они могут воспользоваться и более коротким сроком и
    20 перейти на новую систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами быстрее.
    21
    22 Было задано много вопросов, было много выступлений. Мы внимательно изучили
    23 стенограмму рассмотрения законопроекта в первом чтении и предложения, которые
    24 тогда прозвучали.
    25
    26 Вы помните, что рассмотрение законопроекта во втором чтении должно было
    27 состояться ещё на прошлой неделе, но мы вместе с депутатами фракции ЛДПР, с
    28 нашими коллегами, приняли решение и предложили ещё на одну неделю продлить
    29 срок, дать возможность ещё внести поправки, и палата согласилась с решением,
    30 что можно ещё вносить поправки, чтобы донастроить этот закон в интересах не
    31 трёх субъектов Российской Федерации, а всех 85 субъектов Российской
    32 Федерации.
    33
    34 Поступило большое количество поправок, все поправки мы попытались учесть
    35 концептуально. Поступили поправки от депутатов, представляющих наши северные
    36 регионы, наши регионы, которые имеют очень большую территориальную
    37 протяжённость и большую площадь, где есть отдалённые населённые пункты;
    38 поступили поправки от тех субъектов Российской Федерации, на территории
    39 которых находятся города-миллионники, в интересах, собственно, этих
    40 городов-миллионников; поступили поправки, которые касались малонаселённых
    41 территорий. Суть этих поправок - мы их все обобщили - заключалась в
    42 следующем. Есть три тревоги, три момента. Первый - что делать, если
    43 региональный оператор до сих пор не выбран? Второй - что региону делать, если
    44 региональный оператор выбран, но откажется от выполнения своих функций, или
    45 уйдёт с рынка, или обанкротится? Третий - что если в регионе такие расстояния
    46 и такая протяжённость, что транспортное плечо, от которого на 60 процентов
    47 зависит тариф, составляет, как, например, в Магаданской области, 600
    48 километров, или, как в Ханты-Мансийске, на Ямале или в Коми, 300 километров,
    49 или, как в Ненецком автономном округе, 380 километров? Там тариф взлетает,
    50 увеличивается в разы. Комитет трижды собирался для обсуждения этих вопросов,
    51 всё это было детально проанализировано, и комитет в соответствии с
    52 Регламентом Государственной Думы принял решение: предложил две таблицы
    53 поправок - рекомендованных к принятию и рекомендованных к отклонению, - в
    54 которых учтены эти предложения.
    55
    56 Если вдруг региональный оператор обанкротился, или не может исполнять свои
    57 обязанности, или принял решение уйти с рынка - например, показалось ему, что
    58 тариф маленький установили для него, - регионам даётся право выбрать себе
    59 другого регионального оператора на территории этого же субъекта Российской
    60 Федерации. Например, в Красноярском крае действуют девять региональных
    61 операторов - можно задействовать своего же регионального оператора. Если
    62 этого не получилось, можно выбрать регионального оператора из соседнего
    63 региона, такое тоже возможно. Если не получилось и этого, можно возложить эти
    64 функции на государственные и муниципальные учреждения и предприятия, на
    65 другие бюджетные организации, и они будут выполнять функции регионального
    66 оператора - третья страховка. Если не случилось и этого, можно
    67 воспользоваться формулой, которая ранее предлагалась для Москвы,
    68 Санкт-Петербурга и Севастополя, и оставить в регионе систему, которая
    69 сложилась на сегодняшний день. Таким образом мы гарантируем наши регионы от
    70 наступления мусорного коллапса. Это то, о чём просили все этом зале в рамках
    71 рассмотрения законопроекта в первом чтении.
    72
    73 Вторая большая тема связана с расстояниями, с транспортным плечом и с
    74 отсутствием доступности. Она, собственно, касается использования полигонов.
    75 Дело в том, что с 1 января можно было использовать только те полигоны,
    76 которые вошли в реестр, а таких очень мало, потому что регионы просто не
    77 успели пройти бюрократические процедуры с включением в реестр. Мы предложили
    78 дать регионам возможность использовать работающие на сегодняшний день
    79 полигоны, те, которые имеют соответствующую документацию, которые имеют
    80 проектную документацию, акт ввода в эксплуатацию, заключение санитарных служб
    81 и так далее, и ввели два фильтра, чтобы не получилось так, что мусор начнут
    82 сваливать, там, на головы гражданам: первый фильтр - этот полигон должно
    83 одобрить Минприроды России, должно санкционировать его использование; второй
    84 - полигон должен быть включён в территориальную схему (а у нас по закону в
    85 территориальную схему можно включить объекты только после публичных слушаний
    86 с участием граждан). Таким образом мы застраховали наших людей и дали
    87 возможность использовать в том числе действующие полигоны, не включённые в
    88 реестр. Это сократит транспортное плечо, о котором я говорил, и не получится
    89 так, что в Магаданской области мусор везут за 600 километров и этот мусор для
    90 наших граждан фактически по цене золота, это позволит сократить тарифы в
    91 целом ряде субъектов Российской Федерации.
    92
    93 Таким образом, уважаемые коллеги, я хотел бы подчеркнуть несколько позиций.
    94 Первая - мы учли замечания и поправки, которые были высказаны, предложены в
    95 этом зале. Вторая - ни о каком переносе реформы обращения с отходами не может
    96 быть и речи, об этом чётко сказал министр, глава Минприроды России Дмитрий
    97 Кобылкин, выступая перед нами, но мы должны застраховать наши регионы, причём
    98 застраховать не губернаторов, которые часто просто неэффективны, и это в том
    99 числе их недоработка, а застраховать наших граждан, чтобы им не пришлось
    100 встречать Новый год в мусорных кучах.
    101
    102 Уважаемые коллеги, есть две таблицы поправок. Пять поправок включены в
    103 таблицу поправок № 1, рекомендуемых к принятию.
    104
    105 Прошу проголосовать за таблицу поправок № 1.
    106
    107 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    108
    109 Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Есть.
    110
    111 Депутату Позднякову включите микрофон.
    112
    113 Какую поправку вы выносите на отдельное голосование?
    114
    115 ПОЗДНЯКОВ В. Г., фракция КПРФ.
    116
    117 Иван Иванович, спасибо большое. Сейчас скажу.
    118
    119 Ко мне в Госдуму поступила просьба...
    120
    121 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Георгиевич, сначала назовите номер поправки, а
    122 потом будете обосновывать.
    123
    124 ПОЗДНЯКОВ В. Г. В данном случае я хотел бы выразить благодарность
    125 руководителю комитета по экологии...
    126
    127 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отключите микрофон, пожалуйста.
    128
    129 Коллеги, все благодарности - во время третьего чтения, когда будут
    130 подводиться итоги, будут выступления от фракций. Есть ли поправки, которые вы
    131 хотели бы вынести на отдельное голосование? Нет.
    132
    133 Ставлю таблицу № 1 на голосование.
    134
    135 Включите режим голосования.
    136
    137 Покажите результаты.
    138
    139 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 52 мин. 14 сек.)
    140 Проголосовало за 339 чел.75,3 %
    141 Проголосовало против 0 чел.0,0 %
    142 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    143 Голосовало 339 чел.
    144 Не голосовало 111 чел.24,7 %
    145 Результат: принято
    146
    147 Принимается.
    148
    149 Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Есть.
    150
    151 Включите режим записи.
    152
    153 Покажите список.
    154
    155 Епифанова Ольга Николаевна, пожалуйста.
    156
    157 ЕПИФАНОВА О. Н., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
    158 "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
    159
    160 Прошу вынести на отдельное голосование поправку 2 из таблицы поправок,
    161 рекомендуемых к отклонению.
    162
    163 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 2 выносим.
    164
    165 Катасонов Сергей Михайлович.
    166
    167 КАТАСОНОВ С. М. Уважаемый Иван Иванович, поправку 9 прошу вынести на
    168 отдельное голосование.
    169
    170 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 9.
    171
    172 И Черкасов Кирилл Игоревич.
    173
    174 ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.
    175
    176 Спасибо, Иван Иванович.
    177
    178 Поправку 4 из таблицы поправок, рекомендуемых к отклонению, - на отдельное
    179 голосование.
    180
    181 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 4.
    182
    183 Итак, коллеги, ставлю на голосование таблицу поправок № 2, за исключением
    184 поправок 2, 9 и 4.
    185
    186 Включите режим голосования.
    187
    188 Покажите результаты.
    189
    190 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 38 сек.)
    191 Проголосовало за 317 чел.70,4 %
    192 Проголосовало против 1 чел.0,2 %
    193 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    194 Голосовало 318 чел.
    195 Не голосовало 132 чел.29,3 %
    196 Результат: принято
    197
    198 Принимается.
    199
    200 Переходим к обсуждению поправок, вынесенных на отдельное голосование.
    201
    202 По поправке 2 - Ольга Николаевна Епифанова.
    203
    204 Пожалуйста.
    205
    206 ЕПИФАНОВА О. Н. Коллеги, вы все знаете, что происходит у нас в Архангельской
    207 области: по всему Поморью люди выходят на митинги против строительства
    208 полигона на станции Шиес. Жители Архангельской области, Республики Коми и
    209 других регионов боятся, что к ним начнут завозить московский мусор и нанесут
    210 этим непоправимый вред хрупкой северной природе, превратят нашу землю в
    211 свалку. Сейчас там крайне напряжённая, я бы сказала, взрывоопасная ситуация.
    212 Реформа в принципе плохо организационно подготовлена, да ещё добавилась
    213 неразбериха с оборотом мусора, который образуется в самом регионе. Эта
    214 реформа, даже с учётом принятых поправок, в принципе не может нормально
    215 работать у нас на Севере, где огромные расстояния, много удалённых и
    216 труднодоступных населённых пунктов. Поэтому предлагаю дать субъектам, где
    217 есть районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности, такую же отсрочку
    218 от перехода на новую схему оборота твёрдых коммунальных отходов, как дана
    219 Москве.
    220
    221 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
    222
    223 Микрофон на трибуне включите.
    224
    225 БУРМАТОВ В. В. Уважаемая Ольга Николаевна, по пунктам.
    226
    227 Что касается отношений между субъектами Российской Федерации и перемещения
    228 твёрдых коммунальных отходов из одного субъекта Российской Федерации в другой
    229 субъект Российской Федерации, это может быть отрегулировано исключительно на
    230 уровне соглашения, которое обязательно должно быть заключено между двумя
    231 этими субъектами Российской Федерации. Если соглашение не достигнуто, то это
    232 регулируется на уровне Правительства Российской Федерации и специальной
    233 комиссии, которая в этом случае создаётся. Как депутат Государственной Думы,
    234 вы можете затребовать соглашение, посмотреть, какие пункты в нём имеются и не
    235 нарушается ли оно. А если такого соглашения нет, то, соответственно,
    236 включаются механизмы Правительства Российской Федерации. Мы с вами вместе
    237 голосовали здесь за эту норму год назад и поддержали её, потому что без таких
    238 цивилизованных отношений невозможны соответствующие взаимоотношения между
    239 субъектами.
    240
    241 Что касается регионов Крайнего Севера, то я абсолютно, полностью вас в этом
    242 поддерживаю, именно поэтому я в своей поправке, которую внёс в этот
    243 законопроект, концептуально учёл вашу поправку - мы с вами это обсуждали.
    244 Более того, если мы в чём-то с вами и разошлись, то только в том, что вы
    245 предлагали отсрочку на три года, а мы сделали отсрочку на четыре года для
    246 районов Крайнего Севера. Обратите внимание, что там можно использовать
    247 нереестровые полигоны, то есть сокращать транспортное плечо, сокращать
    248 расстояние между собственно производителем отходов и полигоном, на который
    249 эти отходы вывозятся, в течение четырёх лет, не трёх лет, как вы просили, а
    250 даже дольше - четырёх лет. Так что мы, собственно, сделали даже больше, чем
    251 вы предлагали.
    252
    253 Ну и третье, на чём я хотел бы заострить внимание всех коллег. Коллеги, да у
    254 меня в этом зале больше всех, наверное, вопросов по тому, как реализуется
    255 реформа обращения с отходами! Я с этой трибуны, если не ошибаюсь, четыре или
    256 пять раз выступал с критикой того, как идёт этот процесс. Мы, Государственная
    257 Дума, оказались единственным институтом, который системно мониторит этот
    258 процесс и системно указывает на недоработки и недочёты, в том числе
    259 Правительству Российской Федерации и министерству природных ресурсов. И я
    260 очень благодарен новому составу ведомства - они здесь у нас присутствуют, -
    261 что они стали нас слушать и начали пользоваться этой информацией, как и
    262 Федеральная антимонопольная служба, которая на основании наших данных сейчас
    263 отменяет один за другим завышенные в разы тарифы в субъектах Российской
    264 Федерации. Это наша функция - парламентский контроль, и слава богу, что мы
    265 стали её эффективно выполнять.
    266
    267 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставлю на голосование поправку 2. Комитет
    268 предлагает её отклонить.
    269
    270 Включите режим голосования.
    271
    272 Покажите результаты.
    273
    274 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 57 мин. 54 сек.)
    275 Проголосовало за 50 чел.11,1 %
    276 Проголосовало против 5 чел.1,1 %
    277 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    278 Голосовало 55 чел.
    279 Не голосовало 395 чел.87,8 %
    280 Результат: не принято
    281
    282 Отклоняется поправка.
    283
    284 По поправке 9 - Катасонов Сергей Михайлович.
    285
    286 Пожалуйста.
    287
    288 КАТАСОНОВ С. М. Уважаемые коллеги, на самом деле в этом зале очень много было
    289 сделано критических замечаний, и какие-то предложения действительно были
    290 учтены в тех поправках, которые рекомендуются к принятию и сегодня
    291 рассматриваются. Надо сказать, что в своих предложениях мы, фракция ЛДПР, и
    292 депутаты других фракций совсем не против концепции, которую предложило
    293 Минприроды.
    294
    295 Мы понимаем, не может дальше продолжаться так, как происходит сегодня, вопрос
    296 нужно как-то решать. Но, уважаемые друзья, мы же понимаем, что подход
    297 федерального центра к решению этого вопроса был достаточно дискретным,
    298 рваным. Прежде всего было задействовано несколько министерств: министерство
    299 строительства должно было вырабатывать нормативы, стандарты, МПР другим
    300 занималось, ещё одно министерство - третьим и так далее. В результате мы
    301 оказались в ситуации, когда чёткого понимания, чёткой концепции нет. Винить
    302 только регионы в том, что они сегодня не готовы к реализации этой модели,
    303 нельзя, определённую ответственность за это нужно взять на себя и
    304 федеральному центру.
    305
    306 Что касается поправки, которую я предлагаю, - наверное, надо всё разумно
    307 взвесить и признать, что отдельные наши субъекты находятся не в лучшей
    308 ситуации, чем, скажем, Москва и Санкт-Петербург. И если уж мы даём столицам,
    309 у которых совершенно другие бюджеты, совершенно другие возможности для
    310 взаимодействия с федеральным центром, возможность в течение ещё трёх-четырёх
    311 лет переходить на эту модель, я не понимаю, почему мы отказываем в этом, так
    312 сказать, простым субъектам?
    313
    314 Ну вот возьмём территорию, которую я представляю, Оренбургскую область. Да,
    315 оператор у нас там выбран, так как есть поручение президента и необходимо
    316 было его чётко выполнить. Но должна быть электронная модель территориальной
    317 схемы, должна использоваться система ГЛОНАСС. Если этого нет, то как мы
    318 реально будем выполнять поручение президента и этот закон? А очень просто: мы
    319 просто будем собирать деньги по новому тарифу. Только что мы будем людям
    320 говорить? Каким образом собранные средства будут дальше инвестироваться и как
    321 будет выполняться конкретная программа?
    322
    323 Более того - опять вернусь к федеральному центру, - если реальные стандарты
    324 ещё не разработаны, то что мы хотим от территориальных программ? Естественно,
    325 те, кто этим занимается в регионах, скажем так, понарисовали определённые
    326 модели, указали объёмы сортировки, виды сортировок, объёмы захоронений так,
    327 как они сами себе это представляют.
    328
    329 Я считаю, что у нас есть достаточно инструментов для воздействия на
    330 губернаторов, в том числе и через Министерство финансов, через выделение
    331 средств на те механизмы, которые они внедряют, грантов и так далее. Давайте
    332 мы дадим субъектам право перейти на эти модели в течение трёх лет. У нас
    333 некоторые субъекты вообще ушли уже давно, Тюмень и другие... (Микрофон
    334 отключён.)
    335
    336 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    337
    338 Мнение комитета.
    339
    340 БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Сергей Михайлович, прежде всего я хотел бы абсолютно
    341 искренне поблагодарить фракцию ЛДПР, которая при подготовке поправок к этому
    342 законопроекту из всех фракций была наиболее активной, и отдельно
    343 поблагодарить вашего коллегу по фракции Кирилла Игоревича Черкасова за то,
    344 что он на заседании комитета очень активно отстаивал поправки. Я считаю, что
    345 это пошло законопроекту на пользу, те поправки, которые предлагала фракция
    346 ЛДПР, в том числе ваша поправка, концептуально были учтены.
    347
    348 Я ещё раз напомню, что изначально законопроектом предлагалось дать право на
    349 сохранение текущей ситуации в регионе только трём субъектам Российской
    350 Федерации, то есть ввести переходные положения только для трёх субъектов
    351 Российской Федерации. Но мы действительно видим, что субъектов, которые
    352 сталкиваются с теми или иными проблемами, находятся на разных стадиях решения
    353 этих проблем, у нас не три, а существенно больше. Поэтому, учитывая ваши
    354 предложения и предложения ваших коллег по фракции, мы приняли решение, что
    355 дадим такое право всем 85 субъектам Российской Федерации. Теперь регион
    356 сможет последовательно попробовать выбрать регионального оператора из своего
    357 региона, из соседнего региона, возложить функции регионального оператора на
    358 бюджетное учреждение, на муниципальное предприятие или на другую бюджетную
    359 организацию, а если этого сделать не получилось, то вступает в силу ваше
    360 предложение, которое вы только что высказали, - они сохраняют тот формат, в
    361 котором сегодня работают.
    362
    363 Более того, я с вами, как и с Ольгой Николаевной Епифановой, абсолютно
    364 солидарен, и мы для регионов предложили не трёхлетний, как для городов
    365 федерального значения, а четырёхлетний срок для использования нереестровых
    366 полигонов, в том числе и для Оренбургской области. То есть мы дали
    367 возможность сокращать расстояние между производителями (в кавычках) мусора и
    368 полигонами, но при условии - и для вас это наверняка не менее важно, чем для
    369 меня, - что полигоны будут включены в территориальные схемы, о которых вы
    370 сегодня упоминали, что будут проведены публичные общественные слушания с
    371 участием граждан и что это будет одобрено Минприроды России. Иначе может
    372 получиться так, что мусор просто будут сваливать в лесах. Мы этого допустить
    373 не можем, поэтому ввели вот эти, если можно так выразиться, предохранительные
    374 механизмы, в данном случае мы страхуем не регионы и не губернаторов, мы
    375 страхуем наших граждан, которые не должны оказаться заложниками мусорного
    376 коллапса.
    377
    378 Спасибо за внимание.
    379
    380 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    381
    382 Ставлю на голосование поправку 9. Комитет предлагает её отклонить.
    383
    384 Включите режим голосования.
    385
    386 Покажите результаты.
    387
    388 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 04 мин. 02 сек.)
    389 Проголосовало за 92 чел.20,4 %
    390 Проголосовало против 0 чел.0,0 %
    391 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    392 Голосовало 92 чел.
    393 Не голосовало 358 чел.79,6 %
    394 Результат: не принято
    395
    396 Отклоняется поправка.
    397
    398 Поправка 4.
    399
    400 Черкасов Кирилл Игоревич, пожалуйста.
    401
    402 ЧЕРКАСОВ К. И. Спасибо, Иван Иванович.
    403
    404 Фракция ЛДПР предлагает отложить реформу на один год. Почему? Потому что она
    405 явно провалена, она сегодня не готова, и попытки вложить сюда любое другое
    406 обоснование - это полное изменение концепции законопроекта.
    407
    408 Что мы увидели со стороны чиновников из МПР? Здесь речь даже не о
    409 правительстве, а в большей степени о министерстве, которое провалило эту
    410 реформу, - они не нашли ничего лучшего, как убедить единственного достойного
    411 докладчика, Владимира Владимировича Бурматова, выступить с поправками, это
    412 уникальный случай. Я считаю, что в ходе прохождения этих поправок был нарушен
    413 Регламент, они фактически единственного разбирающегося человека заставили
    414 внести эти поправки.
    415
    416 Что эти поправки дадут? Это настоящий рождественский подарок тем, кто хочет
    417 сделать мусорную реформу мягкой и пушистой, а в отдельных местах даже
    418 силиконовой, вплоть до того, что на обращение с отходами не потребуется даже
    419 лицензии. Коллеги, предлагается легализовать существование всех пиратских
    420 свалок до 1 января 2023 года - посмотрите пункт 8 статьи 29-1 закона "Об
    421 отходах..." в соответствии с принятой поправкой. Если вы открыли нелегальный
    422 полигон до 1 января 2019 года на сельхозземлях или в населённом пункте, не
    423 включили его в государственный реестр, не прошли экологическую экспертизу,
    424 отрицаете мониторинг состояния окружающей среды и лимиты на размещение
    425 отходов, градостроительные, земельные требования - добро пожаловать, вам
    426 просто следует договориться с ответственными чиновниками в регионе или в
    427 Минприроды, чтобы войти в волшебный перечень, он, в отличие от того же ГРОРО,
    428 не имеет порядка введения и даже не публикуется, однако позволяет нелегальной
    429 свалке успешно продолжать грязное дело во всех территориях Российской
    430 Федерации. Предлагают разрешить использование объектов, входящих в перечень,
    431 без лицензии на обращение с отходами первого - четвёртого классов опасности
    432 (смотрите пункт 9), попирая все основы лицензионно-разрешительной системы
    433 Российской Федерации, то есть в мусорной реформе не будет действовать целый
    434 ряд федеральных законов, а также Уголовный кодекс, который в статье 171
    435 определяет незаконное предпринимательство как деятельность без лицензии в
    436 случае, когда она требуется. Предлагаемые поправки в пунктах 6 и 7
    437 гуманизируют всю реформу отрасли ТБО, заложенную в законе № 458-ФЗ, который
    438 мы с коллегами приняли в 2014 году.
    439
    440 В случае если регоператор отказался от выполнения своих обязанностей - а мы с
    441 вами понимаем, что это решение можно спровоцировать и это будет, - то
    442 чиновники имеют право, заметьте, без конкурса, без применения 44-го закона и
    443 любого другого нанять привычные им муниципальные или областные предприятия
    444 или, ещё лучше, предприятия из соседнего региона, имеющие лицензию, и вообще
    445 ничего не реформировать, поскольку теперь это будет возможно.
    446
    447 А дальше, коллеги, мы в третьем чтении... Я думаю, что и Совет Думы обратит
    448 внимание на эти поправки и на этот законопроект и вынесет своё решение...
    449 (Микрофон отключён.)
    450
    451 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    452
    453 Мнение комитета.
    454
    455 БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Кирилл Игоревич, я вас ещё раз хочу поблагодарить за
    456 активность на заседании комитета при отстаивании позиции фракции и всех
    457 поправок ваших коллег-депутатов, что действительно пошло законопроекту на
    458 пользу.
    459
    460 Ни о какой отсрочке реформы, конечно, речи идти не может, это наша
    461 принципиальная позиция. Дело в том, что в большинстве регионов уже идёт эта
    462 реформа, а часть регионов полностью перешла на новую систему обращения с
    463 отходами. По данным Минприроды, тех регионов, которые не успевают перейти,
    464 будет в пределах десятка. Я считаю, конечно, эти данные слишком
    465 оптимистичными и думаю, что будет порядка двух десятков тех, кто по каким-то
    466 причинам отстаёт или кто в связи с возникновением форс-мажорных обстоятельств
    467 начнёт пользоваться нашими механизмами.
    468
    469 Концепция законопроекта после первого чтения не была нарушена - мы специально
    470 на это обращаем внимание: концепция законопроекта состояла в том, чтобы
    471 ввести переходные положения для субъектов Российской Федерации при переходе
    472 на новую систему обращения с отходами, и мы с вами возможность
    473 воспользоваться этими переходными положениями регионам и предоставляем.
    474
    475 Что касается пиратских свалок, или нелегальных свалок, как вы выразились, на
    476 самом деле, конечно, никакие нелегальные свалки использовать возможности не
    477 будет. Объясню почему. Дело в том, что использовать с 1 января 2019 года
    478 можно будет только те объекты размещения твёрдых коммунальных отходов,
    479 которые были введены в эксплуатацию до 1 января, то есть которые имеют
    480 проектную документацию, которые имеют акт ввода в эксплуатацию, которые имеют
    481 заключение санитарных служб. При наличии этих документов действующий полигон
    482 можно будет продолжить использовать дальше, параллельно вводя его в реестр,
    483 потому что потом всё равно придётся его вносить в реестр, без этого никуда.
    484
    485 Соответственно, мы сейчас дополнительно вводим две гарантии, два
    486 дополнительных страховочных механизма, чтобы у нас не образовалось, как вы
    487 правильно говорите, пиратских свалок, или нелегальных свалок. Мы вводим
    488 обязательное включение полигонов в территориальную схему после общественных
    489 слушаний и согласований с гражданами, то есть нелегальная свалка никак не
    490 может оказаться в территориальной схеме просто по определению, там может
    491 оказаться только полигон, который имеет соответствующую документацию. Это
    492 первое.
    493
    494 И второе - обязательное согласование с ответственным федеральным ведомством,
    495 то есть с Минприроды России, которое взяло на себя функцию контроля этого
    496 перечня (вести его будут регионы) и на котором - давайте сегодня мы отметим
    497 это отдельно - будет лежать ответственность за то, чтобы в этот перечень не
    498 попали какие-то сомнительные объекты.
    499
    500 Спасибо за внимание.
    501
    502 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, коллеги.
    503
    504 Ставлю на голосование поправку 4. Комитет предлагает её отклонить.
    505
    506 Включите режим голосования.
    507
    508 Покажите результаты.
    509
    510 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 10 мин. 28 сек.)
    511 Проголосовало за 59 чел.13,1 %
    512 Проголосовало против 1 чел.0,2 %
    513 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    514 Голосовало 60 чел.
    515 Не голосовало 390 чел.86,7 %
    516 Результат: не принято
    517
    518 Отклоняется поправка.
    519
    520 Коллеги, все поправки рассмотрены.
    521
    522 Ставлю законопроект на голосование во втором чтении.
    523
    524 Включите режим голосования.
    525
    526 Покажите результаты.
    527
    528 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 10 мин. 55 сек.)
    529 Проголосовало за 316 чел.70,2 %
    530 Проголосовало против 38 чел.8,4 %
    531 Воздержалось 1 чел.0,2 %
    532 Голосовало 355 чел.
    533 Не голосовало 95 чел.21,1 %
    534 Результат: принято
    535
    536 Законопроект во втором чтении принимается.
    537
    538 Микрофон на трибуне включите.
    539
    540 БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Прошу рассмотреть
    541 указанный законопроект в третьем чтении 18 декабря. Спасибо.
    542
    543 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть. Ну, у нас Совет Думы ещё будет, так
    544 что...

    Стадия: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

    Вопрос: О проекте федерального закона № 581681-7 "О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" (в части уточнения отдельных положений закона; принят в первом чтении 20 ноября 2018 года с наименованием "О внесении изменения в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления").

    0 ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.
    1
    2 Вячеслав Викторович, прошу снять с рассмотрения сегодня законопроект под
    3 пунктом 7 в связи с тем, что - в рамках идеологии и для чистоты отношений -
    4 был нарушен Регламент в части опросного листа, в части рассмотрения в
    5 комитете; на заседании Совета Думы была принята рекомендация наладить ход
    6 рассмотрения в определённом режиме, но он не был налажен так, как вы
    7 порекомендовали коллегам. Ну а представители министерства природных
    8 ресурсов... дальше я могу объяснить, что нам вчера высказали по этому поводу
    9 в комитете.
    10
    11 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    12
    13 Пожалуйста, Бурматов Владимир Владимирович.
    14
    15 БУРМАТОВ В. В., председатель Комитета Государственной Думы по экологии и
    16 охране окружающей среды, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    17
    18 Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я также по 7-му вопросу.
    19 Конечно, никакие регламентные процедуры по этому законопроекту не были
    20 нарушены: комитет дважды рассматривал законопроект, вчера состоялось
    21 дополнительное заседание комитета - полтора часа мы с правительством очень
    22 подробно обсуждали этот вопрос.
    23
    24 Тем не менее моё предложение совпадает с предложением Кирилла Игоревича: я
    25 также предлагаю перенести рассмотрение законопроекта под пунктом 7 на
    26 следующую неделю, но совершенно по другим причинам - по содержательным
    27 причинам. Мне кажется, имеет смысл нам с Правительством Российской Федерации
    28 предусмотреть дополнительные гарантии и дополнительные страховочные механизмы
    29 не только для городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и
    30 Севастополя, но и для всех субъектов Российской Федерации, чтобы в январе
    31 следующего года они не столкнулись с проблемами, связанными с обращением с
    32 отходами. Я считаю, что в ходе диалога, который сейчас идёт у нас с
    33 правительством, шансы предусмотреть такие механизмы есть, и за несколько
    34 дней, если перенести рассмотрение на следующую неделю, мы это вполне успеем
    35 сделать и услышать все... (Микрофон отключён.)
    36
    37 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    0 Коллега Черкасов предложил законопроект под пунктом 7 снять с рассмотрения.
    1 Такое же предложение внёс коллега Бурматов, исходя из необходимости
    2 дополнительных консультаций с правительством.
    3
    4 Уважаемые коллеги, мы данный вопрос будем переносить для рассмотрения на
    5 какое число?
    6
    7 Пожалуйста, Владимир Владимирович.
    8
    9 БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Есть
    10 предложение перенести его рассмотрение на 13 декабря.
    11
    12 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, недели достаточно будет для того, чтобы
    13 обсудить вопросы с правительством и выйти на решение, которого ждут в
    14 регионах?
    15
    16 Александр Юрьевич?
    17
    18 СИНЕНКО А. Ю., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
    19 Государственной Думе.
    20
    21 Уважаемые коллеги, действительно, тематика отходов очень сложная, вопрос
    22 затрагивает миллионы наших граждан и требует особого и очень вдумчивого
    23 подхода, поэтому мы поддерживаем предложение Владимира Владимировича
    24 перенести рассмотрение законопроекта на этот срок, чтобы ещё раз с комитетом,
    25 с деловым сообществом, с экспертами посмотреть и принять самое правильное
    26 решение.
    27
    28 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    29
    30 Принимаем решение, коллеги: перенос на 13-е число рассмотрения 7-го вопроса
    31 и, соответственно, работа с правительством, с экспертами, с сообществами,
    32 регионами для выработки оптимального решения. Нет возражений? Принимается.

    Стадия: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

    Вопрос: О проекте федерального закона № 581681-7 "О внесении изменения в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" (в части уточнения отдельных положений закона).

    0 32-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью
    1 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления". Докладывает
    2 Николай Николаевич Гончар.
    3
    4 ГОНЧАР Н. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    5
    6 Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Группа депутатов Государственной
    7 Думы внесла в Государственную Думу законопроект "О внесении изменения в
    8 статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления".
    9 Данный закон был принят в 1998 году, за это время в него был внесён целый ряд
    10 изменений, и самые существенные были внесены в 2014 году законом № 458-ФЗ и в
    11 2017 году законом № 503-ФЗ.
    12
    13 В чём смысл данного законопроекта? Авторы предлагают внести в закон "Об
    14 отходах производства и потребления" № 89-ФЗ пункт о том, что до 1 января 2022
    15 года субъекты Российской Федерации - города федерального значения Москва,
    16 Санкт-Петербург и Севастополь вправе (подчеркиваю: вправе) не применять
    17 положения федерального закона № 89-ФЗ о сборе, накоплении, транспортировании,
    18 обработке, утилизации, обезвреживании, хранении, захоронении твёрдых
    19 коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации
    20 региональными операторами. В этом случае на территории субъекта Российской
    21 Федерации - города федерального значения деятельность по сбору и другая
    22 деятельность по обращению с твёрдыми коммунальными отходами осуществляется в
    23 соответствии с планом мероприятий, утверждённым высшим исполнительным органом
    24 государственной власти субъекта Российской Федерации - города федерального
    25 значения, подчеркну, по согласованию с уполномоченным правительством
    26 федеральным органом исполнительной власти. Плата за коммунальную услугу по
    27 обращению с твёрдыми коммунальными отходами взимается в составе платы за
    28 содержание жилого помещения.
    29
    30 Почему принятие такого законопроекта в отношении городов федерального
    31 подчинения авторы считают совершенно необходимым? В базовом, 89-м законе есть
    32 статья 12, пункт 5, в соответствии с которой запрещается - употребляется
    33 именно термин "запрещается" - создавать места захоронения твёрдых
    34 коммунальных отходов на территории населённых пунктов. Территория городов
    35 федерального значения - это и есть территория населённых пунктов, а это
    36 означает, что новые объекты инфраструктуры по переработке твёрдых
    37 коммунальных отходов на их территориях создаваться не могут. Это одновременно
    38 означает, что необходимо заключать договоры с другими субъектами Российской
    39 Федерации, которые позволили бы осуществлять виды деятельности,
    40 сформулированные в 89-м законе.
    41
    42 В соответствии с 89-м законом нужно разработать региональную программу, затем
    43 разработать и согласовать территориальную схему с данными о нахождении
    44 объектов переработки и размещения твёрдых коммунальных отходов, самое главное
    45 - установить единый региональный тариф, и только после этого можно
    46 определиться с региональным оператором. Города федерального значения, не имея
    47 возможности решать эти вопросы на своей территории, должны вступить в
    48 договорные отношения с другими субъектами Российской Федерации, для чего в
    49 этих субъектах уже должна быть разработана своя территориальная схема и
    50 установлены свои тарифы (я думаю, что председатель комитета Владимир
    51 Владимирович Бурматов об этом ещё скажет), но далеко не все субъекты
    52 Российской Федерации в настоящий момент готовы к заключению таких договоров.
    53
    54 В качестве примера приведу Москву. После того как в 2018 году на территории
    55 Московской области - а это основной субъект Федерации, куда мы вывозили
    56 твёрдые коммунальные отходы, - из 39 мест размещения отходов закрылись 24,
    57 Москва вступила в переговоры и стала готовиться к заключению соглашений с
    58 пятью субъектами Российской Федерации. Но подписать такие соглашения и, как
    59 следствие, определить размер тарифа - а это инвестиционные контракты - можно
    60 только после того, как сами эти субъекты утвердят свои территориальные схемы,
    61 только после этого можно будет в них вписаться.
    62
    63 Уважаемые коллеги, мы считаем, что данный законопроект необходимо принять. В
    64 каждом субъекте - городе федерального значения своя ситуация, но это даст
    65 возможность субъектам Российской Федерации - городам федерального значения
    66 определить те приемлемые сроки, не позднее 1 января 2022 года, когда это
    67 можно будет сделать.
    68
    69 Спасибо за внимание. Доклад окончен.
    70
    71 Председательствует Первый заместитель
    72 Председателя Государственной Думы
    73 А. Д. Жуков
    74
    75 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    76
    77 Содоклад Владимира Владимировича Бурматова.
    78
    79 Пожалуйста.
    80
    81 БУРМАТОВ В. В., председатель Комитета Государственной Думы по экологии и
    82 охране окружающей среды, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    83
    84 Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Нашим комитетом подробно
    85 рассмотрен данный законопроект. Мы в течение всего текущего года очень
    86 подробно на самых разных площадках анализировали и изучали ход реформы
    87 обращения с отходами: то, как регионы переходят на новую систему, как
    88 разрабатывают территориальные схемы, выбирают региональных операторов,
    89 которые будут отвечать за исполнение этих территориальных схем, устанавливают
    90 нормативы накопления отходов, утверждают тарифы и так далее. Запрос у наших
    91 граждан на наведение порядка в этой сфере огромен. Необходимо, чтобы вся эта
    92 так называемая мусорная сфера вышла из тени, стала менее коррумпированной и
    93 менее криминализированной.
    94
    95 Занимаясь этими вопросами, мы столкнулись с тем, что особое правовое и
    96 территориальное положение городов федерального значения - Москвы,
    97 Санкт-Петербурга и Севастополя - сегодня не позволяет решить проблему с
    98 утилизацией коммунальных отходов внутри границ этих городов. Это происходит
    99 потому, что такие города являются одновременно и субъектами Российской
    100 Федерации, и населёнными пунктами, у них эти границы совпадают.
    101
    102 Города федерального значения имеют высокую плотность населения,
    103 соответственно там накапливаются значительные объёмы отходов, и неизбежно
    104 встаёт вопрос: где захоранивать эти отходы? В своих границах эти субъекты не
    105 могут оборудовать специализированные полигоны, на наш взгляд, они должны
    106 внедрять новые технологии, в первую очередь это, конечно, раздельный сбор
    107 мусора, мусоропереработка, мусоросортировка, утилизация отходов, но в те
    108 сроки, которые сейчас установлены, полноценно реализовать планы по созданию
    109 такой системы просто невозможно. Мы вместе с представителями субъектов
    110 посчитали: на это потребуется примерно три года, кому-то больше, кому-то
    111 меньше, но максимальный период, начиная от проектирования, отвода земли и
    112 заканчивая уже тем, чтобы все мощности заработали в полную силу, - это три
    113 года. Мы понимаем, что нельзя 20 миллионов человек, только по официальным
    114 данным проживающих в трёх городах федерального значения, делать заложниками
    115 сложившейся правовой системы, в соответствии с которой в своих границах
    116 данные субъекты не могут оборудовать мусорные полигоны, и необходимо пойти в
    117 этом вопросе им навстречу.
    118
    119 Я хотел бы отметить три важных позиции.
    120
    121 Первое. Это право, а не обязанность. И мы понимаем, что вряд ли эти три
    122 города используют все три года для того, чтобы перейти на новую систему. У
    123 меня есть ощущение, что они перейдут на неё гораздо раньше, но тем не менее
    124 они получают такую страховку.
    125
    126 Второе. Это, конечно же, не перенос сроков реформы обращения с отходами,
    127 потому что реформа обращения с отходами в этих городах вступает в силу точно
    128 в те же сроки, что и в любом другом субъекте Российской Федерации. У нас все
    129 субъекты равны, и обсуждение территориальных схем размещения отходов,
    130 раздельный сбор мусора, порядок использования средств экологического сбора -
    131 все пункты реформы обращения с отходами вступают в силу во всех субъектах
    132 Российской Федерации одновременно, с 1 января, но исходя из того, что у этих
    133 городов особый правовой и территориальный статус, мы идём навстречу только в
    134 этом узком вопросе. Конечно же, речь не идёт о создании преференций - вот это
    135 совершенно точно, - наоборот, мы убираем некоторые дискриминационные моменты,
    136 потому что у 82 субъектов Российской Федерации есть право создавать на
    137 территории субъектов определённые мощности по захораниванию отходов, а у трёх
    138 субъектов Федерации, вот так получилось, этого права нет. Законопроектом мы
    139 убираем вот этот небольшой, скажем так, юридический момент.
    140
    141 Правительство Российской Федерации поддерживает указанный законопроект.
    142
    143 Мы считаем, наш комитет считает, что вносимые изменения будут способствовать
    144 плавному переходу на новые правила обращения с твёрдыми коммунальными
    145 отходами в городах федерального значения и будут дополнительной страховкой
    146 для 20 миллионов наших граждан, гарантией того, что они не окажутся
    147 заложниками этой системы. Мы изучали этот опыт, ещё раз повторю, со всеми
    148 тремя субъектами Российской Федерации, о которых сейчас идёт речь, и там
    149 многие уже очень серьёзно продвинулись в отношении вот этой реформы обращения
    150 с отходами и открыто говорят, что эти три года они полностью использовать не
    151 будут, а определят для себя гораздо более короткий срок.
    152
    153 В связи с этим Комитет по экологии и охране окружающей среды поддерживает
    154 указанный законопроект и предлагает принять его в первом чтении.
    155
    156 Спасибо за внимание.
    157
    158 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    159
    160 Есть ли вопросы? Есть.
    161
    162 Включите режим записи на вопросы.
    163
    164 Покажите список.
    165
    166 Коломейцев Николай Васильевич.
    167
    168 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
    169
    170 Уважаемые докладчики, мне кажется, что здесь чистый лоббизм. Ну, во-первых, я
    171 не знаю, как вы изучали, но все три субъекта разные. Москва сегодня доходит
    172 до Калуги - у неё свои возможности, в том числе территориальные, и при этом
    173 не менее основной производитель мусора в принципе выводится, несмотря на его
    174 серьёзные финансовые возможности по решению этого вопроса.
    175
    176 Второе. Севастополь по территории такой же, как Москва, но только в Москве
    177 значительно больше населения: в Севастополе живёт всего 400 тысяч, а в Москве
    178 - 12 миллионов, поэтому мне непонятно, по каким критериям попал в этот список
    179 Севастополь, с моей точки зрения, территориально там есть все возможности
    180 решать эти проблемы.
    181
    182 Ну и третье. Мне кажется, что не до конца проработана эта лоббистская
    183 ситуация, потому что, ну, неправильно, понимаете, опять ставить Москву вне
    184 положений закона. Вы тогда отмените вообще закон, если он не готов.
    185
    186 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кому вопрос?
    187
    188 Пожалуйста, Владимир Владимирович, начинайте отвечать.
    189
    190 Николай Николаевич сейчас на своё место сядет, тоже будет отвечать на
    191 вопросы.
    192
    193 БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Николай Васильевич, речь идёт о трёх городах
    194 федерального значения именно потому, что они сегодня находятся в особом, как
    195 я говорил, правовом и территориальном положении. Они действительно очень
    196 разные и по плотности населения, и по площади, и по географическому
    197 положению, их объединяет только одно, и только по одной причине все три
    198 города федерального значения попали в предлагаемый уважаемыми авторами
    199 законопроект: на сегодняшний день закон не позволяет обеспечивать
    200 складирование или захоранивание отходов в черте городских округов,
    201 соответственно эти города - единственные из 85 субъектов Российской Федерации
    202 - этого делать не могут. Вы совершенно правы, что сегодня всем трём городам
    203 федерального значения приходится заключать соглашения с другими регионами
    204 Российской Федерации, обеспечивая туда транспортировку, вывоз и захоронение
    205 отходов. Мы считаем, что от этой практики неизбежно придётся отходить, потому
    206 что возможности полигонов исчерпаемы, количество отходов постоянно растёт, да
    207 и в любом случае складирование отходов под открытым небом или даже на
    208 специализированных полигонах - это тупиковый вариант, необходимо переходить к
    209 передовым мировым практикам, коими являются мусоропереработка, замкнутый
    210 цикл, утилизация отходов, мусоросортировка, раздельный сбор и так далее. Я
    211 подчеркнул в своём выступлении - я хочу акцентировать на этом внимание, - что
    212 создание мощностей для реализации этих мероприятий требует определённого
    213 времени, максимальный период - три года. Именно этот период и запрашивается
    214 всеми тремя городами федерального значения, поскольку соавторами этого
    215 законопроекта стали депутаты, представляющие все три указанные мною субъекта
    216 Российской Федерации - и Севастополь, и Санкт-Петербург, и Москву. Такой срок
    217 запрашивается в качестве максимального периода. Ещё раз говорю, это не отмена
    218 реформы обращения с отходами и даже не перенос сроков её внедрения, это
    219 исключение, которое следует из особого статуса этих городов. Я вам это
    220 подробно объяснял.
    221
    222 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич.
    223
    224 ШЕИН О. В. Вопрос докладчику от комитета.
    225
    226 Владимир Владимирович, вы не находите, что в принципе как раз надо
    227 погрузиться в тему отмены этой реформы? Потому что мы за последние годы видим
    228 везде одно и то же: это качественный рост платы с населения, это
    229 монополизация рынка, это рост количества свалок ввиду монополизации рынка,
    230 потому что любой монополии море по колено. И в этом контексте надо всё-таки
    231 более глубинно к этой проблеме подойти, потому что те изменения в
    232 законодательстве, которые были проведены несколько лет назад, очевидно,
    233 оказались несостоятельны. Я полагаю, что наши коллеги во всех регионах, где
    234 эта реформа уже вовсю шагнула, безусловно, это подтвердят.
    235
    236 БУРМАТОВ В. В. Спасибо большое, Олег Васильевич. Это системный вопрос, я
    237 постараюсь кратко на него ответить.
    238
    239 Уважаемые коллеги, вот то, что мы наблюдаем сейчас в субъектах Российской
    240 Федерации, что касается реформы обращения с отходами, совершенно очевидно,
    241 никого не может устраивать. Но это можно назвать только бардаком и хаосом,
    242 потому что у нас раздельного накопления отходов нет, у нас всё сваливается на
    243 полигонах, которые не являются лицензированными, фактически идёт
    244 складирование отходов под открытым небом. Большая часть из них не
    245 учитывается, свалки фактически являются по большей части нелегальными,
    246 огромное количество несанкционированных свалок. У нас открытые пространства,
    247 равно как леса и овраги, давно превращены в эти самые несанкционированные
    248 свалки. На всём этом паразитирует совершенно понятный и конкретный криминал,
    249 эта сфера является крайне коррумпированной и выглядит абсолютно безобразно.
    250
    251 На мой взгляд, сегодня совершенно очевидно, что от всего этого бардака надо
    252 отходить, вводя более прозрачную, понятную и контролируемую схему, коей, по
    253 мнению инициаторов этой реформы обращения с отходами, является система
    254 региональных операторов. Часть регионов на неё уже перешла, и везде она
    255 работает по-разному. Я с этой трибуны неоднократно выступал, говорил о тех
    256 регионах, где она работает не очень хорошо, где установлены абсолютно
    257 дурацкие нормативы накопления, которые в 500 раз отличаются от региона к
    258 региону, где установлены совершенно неадекватные тарифы, которые мы просим
    259 Федеральную антимонопольную службу отменить, потому что они включают затраты,
    260 которые вообще не предусмотрены законодательством Российской Федерации. Но
    261 это региональные полномочия.
    262
    263 На мой взгляд, не стоит критиковать такие абсолютно правильные подходы, как,
    264 например, раздельный сбор мусора (это вообще мировая практика) или практику
    265 мусоропереработки с замкнутым циклом производства и так далее, но мы ведь это
    266 не обсуждаем. Мы обсуждаем то, что любую здравую идею на уровне её реализации
    267 можно превратить в маразм, ну, если задаться этой целью или захотеть на этом
    268 заработать. И в некоторых субъектах мы наблюдаем такое, но мы сейчас
    269 обсуждаем конкретную инициативу, которая касается 20 миллионов человек,
    270 поскольку эти люди стали - я не хотел бы употреблять слово "заложники", - они
    271 стали, в общем-то, ну... да, заложниками особого правового статуса этих
    272 субъектов Российской Федерации. Ещё раз говорю: мы ни в коем случае не
    273 допустим отмены для них этой реформы. Мы вводим определённый переходный
    274 период для очень узкого, небольшого положения.
    275
    276 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Морозов Антон Юрьевич, пожалуйста.
    277
    278 МОРОЗОВ А. Ю., фракция ЛДПР.
    279
    280 У меня вопрос к представителю комитета.
    281
    282 Уважаемый Владимир Владимирович, вам не кажется, что эта схема на самом деле
    283 нерабочая? Для Москвы, например, актуален вывоз мусора в соседние регионы. Я
    284 представляю Тверскую область и знаю, что велись длительные переговоры с
    285 руководством Тверской области о вывозе мусора, и Москва - в обмен на согласие
    286 правительства Тверской области вывозить мусор на территорию Тверской области
    287 - даже предлагала ремонт дорог осуществлять за счёт бюджета, поставлять
    288 автотранспорт для перевозки пассажиров, но всё равно из этого ничего не
    289 получилось, потому что жители категорически против открытия новых полигонов,
    290 категорически против! Я уверен, что и в других областях, которые окружают
    291 Москву, жители категорически против, потому что полигоны, которые уже есть,
    292 переполнены, и даже там, в этих областях.
    293
    294 БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Антон Юрьевич, хотя я являюсь жителем Челябинской
    295 области, но я вас полностью поддерживаю, жители вообще любого региона против
    296 появления новых полигонов, всегда люди против того, чтобы создавался новый
    297 полигон. И я, как житель одного из регионов Российской Федерации, Челябинской
    298 области, тоже буду первым противником, если мне скажут, что рядом с домом,
    299 где я живу, или на территории моего избирательного округа появится новый
    300 полигон. Я, собственно, об этом и говорил: полигоны как таковые, полигоны как
    301 площадки, на которые просто свозятся отходы и где обеспечивается их
    302 захоронение, складирование, - это, честно говоря, прошлый век, даже
    303 позапрошлый, это тупиковый путь. Поэтому, когда мы обсуждали вот эту
    304 законодательную новеллу и с авторами законопроекта, и с представителями этих
    305 трёх субъектов Российской Федерации, мы и говорили, точнее, они нам говорили,
    306 что надо отходить от практики - и я поддерживаю эту инициативу - захоронения
    307 отходов, складирования. Надо переходить к переработке, надо переходить к
    308 замкнутым циклам, надо переходить к утилизации отходов - в этом направлении
    309 двигаться, и именно в этом направлении сегодня двигается весь мир, в том
    310 числе наиболее передовые страны, которые являются странами - импортёрами
    311 мусора, ведь есть страны, которые завозят к себе мусор, потому что понимают,
    312 что с этим делать.
    313
    314 Я вас поддерживаю в том, что складывать мусор под открытым небом не надо,
    315 надо обеспечивать его переработку, замкнутый цикл этого процесса, но для
    316 этого требуется создание специальных мощностей. Это процесс, на который по
    317 срокам уходит максимально три года, и именно об этих трёх годах, чтобы
    318 создать эти мощности по переработке и утилизации отходов, просят три города
    319 федерального значения - Москва, Санкт-Петербург и Севастополь.
    320
    321 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грешневиков Анатолий Николаевич.
    322
    323 ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
    324
    325 Вопрос Николаю Николаевичу Гончару.
    326
    327 Данный законопроект носит не только лоббистский, но и коррупционный характер:
    328 общеизвестно, что строительство полигонов - это гораздо более выгодный и
    329 богатый, огромный бизнес, чем строительство перерабатывающих предприятий,
    330 мусоросжигательных заводов. Данный законопроект создаёт мусорный коллапс для
    331 регионов - ни Калуга, ни Тверь, ни Ярославль не хотят быть помойками Москвы,
    332 Москва очищается за счёт регионов. Более того, Москве данным законопроектом
    333 мы создаём преференции: на три года они оставляют на прежнем уровне плату,
    334 тарифы за вывоз мусора, за утилизацию, тогда как в других регионах во много
    335 раз возрастают тарифы, например, в Красноярске тарифы вырастают в 56 раз, в
    336 Краснодаре - в 50 раз. Мне непонятно, почему опять Москва в привилегированном
    337 положении?
    338
    339 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гончару включите микрофон.
    340
    341 ГОНЧАР Н. Н. Спасибо за вопрос. Уважаемые коллеги, Москва в данном случае,
    342 как уже сказал Владимир Владимирович Бурматов, оказывается в сложной
    343 ситуации, и даже те территории, которые не так давно были присоединены к
    344 Москве, теперь являются территорией субъекта Российской Федерации, и на них
    345 запрещено создание подобного рода объектов. Мы внесли дополнительный пункт,
    346 переходное положение в 89-й закон, где указали, что на определённый момент
    347 сохранение и эксплуатация таких объектов, которые существовали на момент
    348 включения этих территорий в территорию Москвы, разрешается, но не более того.
    349
    350 Теперь что касается тех регионов, с которыми мы ведём переговоры.
    351 Действительно, велись переговоры с Тверской областью, эти переговоры ничем не
    352 закончились, и это было воспринято, естественно, как позиция субъекта
    353 Российской Федерации. Что касается Ярославской области, вопрос о которой
    354 неоднократно возникал, - такие поставки на полигон "Скоково" осуществляются в
    355 2018 году и будут осуществляться до 1 января следующего года.
    356
    357 Дальше. Прозвучала в своё время цифра, было сказано, что за это заплачено 15
    358 миллионов рублей, - это не соответствует действительности: заплатили 58
    359 миллионов рублей. Кроме того, 8 ноября этого года в бюджет Ярославской
    360 области поступил межбюджетный трансферт 413,9 миллиона рублей - прежде всего
    361 на расходы, связанные с рекультивацией земель, с приведением в порядок того,
    362 что есть.
    363
    364 Но самое главное, наша задача состоит не в том, чтобы наплодить
    365 дополнительные мусорные свалки на территории субъектов Российской Федерации,
    366 и не обязательно пограничных субъектов, которые дадут на это согласие, - наша
    367 задача состоит в том, чтобы создать инфраструктуру переработки. Такие расчёты
    368 сделаны, мы переработали территориальную схему, которая была утверждена в
    369 2016 году, мы посчитали, сколько будет стоить создание этой инфраструктуры, и
    370 полагаем, что создание инфраструктуры по переработке должно быть выгодно и
    371 тем субъектам Российской Федерации, с которыми Москва заключит
    372 соответствующие договоры.
    373
    374 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
    375
    376 КУРИННЫЙ А. В. У меня вопросы к обоим докладчикам, потому что не совсем
    377 понятна такая реакция, по сути, за месяц до вступления закона в действие.
    378 Получается, до этого знали, два года назад, три года назад знали, но ничего
    379 не делали и ждали последнего месяца, чтобы внести такой, фактически
    380 замораживающий вариант.
    381
    382 В части доводов (они тоже самые разные) в пользу того, почему этого нельзя
    383 делать: на территории городских округов, а это фактически такие же города,
    384 захоронение разрешено, по всей стране свалки существуют, в том числе и на
    385 территории городских округов, - так почему нельзя на территории Большой
    386 Москвы или пригородов Петербурга разместить? Непонятно.
    387
    388 Далее. Кто из пяти соседних субъектов не подготовил схемы территориального
    389 размещения? Вы сказали, пять субъектов, многие не подготовили, поэтому, мол,
    390 надо внедрить.
    391
    392 И ещё вопрос: получается, что договорённости не удалось достичь ни с одним из
    393 субъектов, которые находятся вокруг Москвы? Я Московскую область исключаю,
    394 как, видимо, отказавшуюся изначально от этого плана.
    395
    396 И последнее. Правильно ли будет для Москвы и Питера оставлять прежние условия
    397 сбора мусора и оплаты по квитанциям, а для всех остальных регионов вводить
    398 совершенно новую схему... (Микрофон отключён.)
    399
    400 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне, пожалуйста, включите.
    401
    402 БУРМАТОВ В. В. Алексей Владимирович, я постараюсь ответить в рамках
    403 компетенции нашего комитета, но в большей части вопрос, видимо, адресован
    404 докладчику.
    405
    406 Мне кажется, я уже подробно объяснил, почему территориальное устройство и
    407 правовое положение трёх субъектов не позволяет создавать там новых полигонов,
    408 на которых можно было бы обеспечивать захоронение отходов. По существующей
    409 практике, в том числе по существующей законодательной практике, эти три
    410 региона обязаны заключать соглашения с другими субъектами Российской
    411 Федерации по вывозу отходов и соответственно обеспечивать их размещение.
    412
    413 Ещё раз говорю, позиция нашего комитета заключается в том, что бесконечно
    414 продолжаться это просто не может, исчерпаемость полигонов неизбежно
    415 наступает, в любом случае, и мы считаем, что надо создавать мощности по
    416 переработке и утилизации отходов. Собственно, об этом и идёт речь.
    417
    418 А почему законопроект обсуждается именно сейчас? Да потому, что он сейчас
    419 поступил от авторов. Там достаточно большой коллектив авторов, они вышли с
    420 этой инициативой, они представляют города - все три города федерального
    421 значения. Как только эта инициатива поступила в комитет, мы сразу же начали с
    422 ней работать.
    423
    424 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гончару включите микрофон.
    425
    426 ГОНЧАР Н. Н. Что я могу добавить к тому, что сказал Владимир Владимирович
    427 Бурматов?
    428
    429 Первое, мы считаем, что комитет отреагировал очень оперативно и практически
    430 сразу после того, как проект поступил в Государственную Думу, рассмотрел его.
    431
    432 Второе. С какими областями конкретно Москва ведёт переговоры? Это Московская
    433 область, это Калужская область, это Архангельская область, это Тульская и
    434 Владимирская области. Кроме того, переговоры велись ещё с тремя областями, и
    435 эти области отказались (сегодня здесь приводили в пример Тверскую область).
    436
    437 Далее. Ярославская область по состоянию на данный момент входит в перечень 15
    438 субъектов Российской Федерации, в которых полностью введены территориальные
    439 схемы, определены региональные операторы и так далее. И здесь есть
    440 возможность провести детальные расчёты, по тем объёмам, которые войдут в
    441 случае подписания в текст договора, можно будет рассчитать все затраты и
    442 обоснованно определить московские тарифы.
    443
    444 По Калужской области. Калужская область входит в число 64 субъектов
    445 Российской Федерации, в которых пока ещё не приступили - по той справке,
    446 которая есть у меня, - к этой работе, сюда же относится Ленинградская область
    447 (это касается Санкт-Петербурга) и Московская область.
    448
    449 Далее, я хочу подчеркнуть, что Московская область не выпала, я сказал, что из
    450 39 полигонов, на которые вывозились твёрдые коммунальные отходы, закрыто 24
    451 полигона, но мы продолжаем, Москва продолжает работу - госкорпорация "Ростех"
    452 - по созданию заводов по переработке твёрдых коммунальных отходов. Эта работа
    453 значительно сложнее, она более сложная, но, если хотите, и более правильная.
    454 Мы в этом направлении собираемся двигаться не только на территории Московской
    455 области, но и на территориях других областей, с которыми сейчас ведём работу.
    456
    457 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альшевских Андрей Геннадьевич, пожалуйста.
    458
    459 АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    460
    461 Владимир Владимирович, согласно тексту проекта закона мы даём право не
    462 исполнять нормы федерального закона, которые ранее были приняты. Как вы
    463 считаете - вы изучали вопрос в рамках подготовки и рассмотрения в комитете, -
    464 не создаём ли мы довольно опасный прецедент, в том смысле что ранее принятые
    465 законы можно отменить последующими законами путём предоставления права не
    466 исполнять те или иные нормы? Это первое.
    467
    468 И второе. Вы прорабатывали законопроект в комитете - у вас была информация,
    469 почему мы раньше этим вопросом не занимались? Понятно, здесь прозвучало, что
    470 остался месяц, мы не справляемся, не успеваем, вроде есть ограничение,
    471 давайте, мол, его отменим - а всё-таки причина в чём? Нерасторопность
    472 властей, мало финансирования, ещё что-то - в чём причина, почему мы сейчас
    473 должны отменить нормы федерального закона?
    474
    475 БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Андрей Геннадьевич, я хотел бы подчеркнуть, что ни о
    476 какой отмене реформы обращения с отходами ни для одного субъекта Российской
    477 Федерации, на мой взгляд, речь не идёт и, более того, идти не может, потому
    478 что сохранять текущую ситуацию абсолютно недопустимо и в этом нужно наводить
    479 порядок. И закон, который мы ровно год назад приняли здесь, в стенах
    480 Государственной Думы, преодолев известное сопротивление лоббистов, которые
    481 были заинтересованы в том, чтобы хаос сохранялся как можно дольше, и чтобы не
    482 появилась система региональных операторов, и чтобы было как можно больше
    483 атомизированных коммерческих структур, которые творят что хотят, и чтобы
    484 можно было продолжать возить мусоровозами мусор на якобы закрытые свалки,
    485 куда тянулись вереницы этих мусоровозов, - этот закон вступит в силу и в
    486 Москве, и в Санкт-Петербурге, и в Севастополе точно так же, как во всех
    487 остальных 82 субъектах Российской Федерации. Они точно так же будут обсуждать
    488 с гражданами территориальные схемы размещения отходов, они точно так же, как
    489 все остальные субъекты Российской Федерации, будут использовать такой же
    490 порядок расходования средств от экологического сбора и так далее. Исключение
    491 для них будет сделано всего лишь в одном пункте, который подразумевает
    492 переход на систему региональных операторов: это будет предусмотрено как
    493 право, а не как обязанность. И это вводится как переходное положение, а не
    494 как отмена принятого нами закона. У нас есть практика, мы этим пользуемся
    495 весьма активно: наверное, практически каждую пленарную неделю мы обсуждаем те
    496 или иные законопроекты, в которых вводятся те или иные переходные положения
    497 по тем или иным позициям. И в этом случае речь идёт лишь о переходных
    498 положениях - ничего более.
    499
    500 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ионин Дмитрий Александрович, пожалуйста.
    501
    502 ИОНИН Д. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
    503
    504 У меня к авторам законопроекта вопрос.
    505
    506 Что бы мы ни говорили сейчас, во время обсуждения, по сути, этим
    507 законопроектом мы отменяем на время (на долгое или на короткое) саму реформу
    508 для конкретных столичных городов - потому что они не готовы, как прозвучало с
    509 трибуны. Тогда вопрос: другие города, по мнению авторов законопроекта,
    510 которые разбираются в этом вопросе, готовы? Им не надо переносить срок, им не
    511 нужен такой мораторий?
    512
    513 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич, пожалуйста.
    514
    515 ГОНЧАР Н. Н. Позиция авторов состоит в следующем. Как уже сказал председатель
    516 комитета, эта тема неоднократно поднималась. Хочу обратить ваше внимание:
    517 вопрос о запрете создания таких объектов в границах населённых пунктов вошёл
    518 в тело 89-го закона отнюдь не в 1998 году, а спустя десять лет, более того,
    519 норма 458-го закона предусматривала, что в том случае, если до 1 января 2016
    520 года с перевозчиками твёрдых коммунальных отходов заключены договоры на
    521 десять и более лет, для тех, кто вступит в эти договорные отношения,
    522 требования в том числе о выделении отдельной платёжки и оплате этих услуг
    523 вступают в силу только после завершения действия этих договоров.
    524
    525 Повторяю, это не ситуация, когда за два месяца до конца года спохватились:
    526 "Что делать, это совершенно невозможно!.." Эта работа комитетом ведётся
    527 постоянно, и в том числе города федерального значения глубоко признательны
    528 комитету за эту специфическую работу. Но есть субъекты Российской Федерации,
    529 я их называл, которые в настоящее время перешли... Сейчас таких субъектов 35,
    530 хотя я совершенно не исключаю, что после реализации этих территориальных
    531 схем, этих способов оплаты будет предложение вернуться к этому вопросу.
    532
    533 Как уже было сказано, это не срок, на который откладывается реформа, - это
    534 срок, дающий возможность тем субъектам Российской Федерации, которые сейчас
    535 не могут создавать такие объекты на своей территории, создать их качественно
    536 и ввести все требования, с которыми, кстати говоря, и города федерального
    537 значения абсолютно солидарны.
    538
    539 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузьмин Михаил Владимирович, пожалуйста.
    540
    541 КУЗЬМИН М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    542
    543 Уважаемый Николай Николаевич, ну, к вам, как к мудрому человеку, - и вроде
    544 однопартийцы - обращаюсь с вопросом. Мы какую-то медвежью услугу оказываем
    545 как тем, кому предоставляем отсрочку, - городам федерального значения, - так
    546 и тем, кому не предоставляем. Чем отличаются Екатеринбург, Красноярск, Омск,
    547 дальневосточные города в этой ситуации? Мы же занимаемся этим уже более
    548 десяти лет - и вдруг оказалось, что не готовы...
    549
    550 Тогда скажите мне, пожалуйста: вы занимались этим вопросом... Вы говорите о
    551 соглашении - ни на одной территории нет больных людей, которые это подпишут!
    552 А есть ли в бюджете Москвы, Санкт-Петербурга или Севастополя сумма, которая
    553 даст возможность построить для детей детские сады, школы там, где вы
    554 собираетесь построить тот или другой мусороперерабатывающий завод? А есть ли
    555 деньги на сам мусороперерабатывающий завод? А есть ли деньги на землю? Что
    556 есть в бюджетах этих территорий? Вы говорите, за три года... (Микрофон
    557 отключён.)
    558
    559 ГОНЧАР Н. Н. Я только что приводил пример взаимоотношений Москвы и
    560 Ярославской области: 8 ноября этого года в бюджет Ярославской области
    561 поступили средства из бюджета города Москвы, как я уже сказал, в размере
    562 413,9 миллиона рублей, на эти средства будет осуществляться решение в том
    563 числе тех задач, о которых вы сейчас сказали. В тексте каждого договора,
    564 который мы заключим с той или иной областью, будут прописаны как вопросы
    565 организации транспортировки твёрдых коммунальных отходов, так и многие другие
    566 вопросы всё это, естественно, будет зафиксировано, и не сомневаюсь, что ни
    567 одна из областей, которая согласится принимать из Москвы твёрдые коммунальные
    568 отходы, не упустит возможности записать в текст договора всё, что только
    569 можно, ну и, естественно, то, на что пойдёт Москва и что позволят возможности
    570 её бюджета.
    571
    572 Теперь скажу ещё раз, в чём разница. На территории города Екатеринбурга или
    573 на территории города Ставрополя, так же как и на территории города Москвы,
    574 нельзя создавать такие объекты. Но субъектом права законодательной инициативы
    575 является не город, не муниципалитет, а субъект Российской Федерации,
    576 названные вами города являются составной частью краёв и областей, и нужные
    577 возможности у этих краёв и областей есть. Если же нет, то в этом случае им
    578 тоже придётся вступать в договорные отношения, но подобного рода примеров и
    579 подобного рода заявок мы на сегодняшний день не видим. Подчеркну, на
    580 сегодняшний день полностью справились с решением этой задачи 35 субъектов
    581 Российской Федерации, 64 субъекта Российской Федерации в стадии завершения
    582 решения.
    583
    584 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Крашенинников Павел Владимирович.
    585
    586 КРАШЕНИННИКОВ П. В. Вопрос председателю комитета.
    587
    588 Я как раз поддерживаю концепцию законопроекта о переносе срока завершения
    589 этой реформы. Но мне кажется, и здесь в вопросах это звучало, что у нас
    590 всё-таки все граждане равны и, в общем-то, заботиться об их правах, в том
    591 числе об их здоровье, мы должны везде, где они проживают. И с этой точки
    592 зрения, конечно, крупные населённые пункты, крупные города выделяются, здесь
    593 называли и Екатеринбург, и Челябинск, и Омск, и другие. Мне кажется - я
    594 применю терминологию, которой воспользовался председатель комитета, он сказал
    595 про хаос и так далее, - так вот, мне кажется, для того чтобы упорядочить этот
    596 хаос, подготовить инфраструктуру для соответствующей переработки, крупным
    597 городам также потребуется перенос срока. Как вы смотрите на то, чтобы
    598 предметом этого законопроекта сделать города с миллионным населением?..
    599 (Микрофон отключён.)
    600
    601 БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Павел Владимирович, я абсолютно поддерживаю вас в
    602 том, что у нас, безусловно, все граждане равны. И сегодня по действующему
    603 законодательству как раз граждане трёх городов федерального значения
    604 оказались в несколько иной ситуации - закон предъявляет требования к
    605 региональным властям по организации в соответствии с территориальными схемами
    606 размещения отходов и при этом прямо запрещает (речь о 89-м федеральном
    607 законе) создавать в границах населённых пунктов полигоны, на которых можно
    608 было бы обеспечивать захоронение отходов. Собственно, концепция этого
    609 законопроекта и заключается в том, чтобы это неравенство исключить, и в этой
    610 части я вас полностью поддерживаю.
    611
    612 А что касается внесения поправок, ну, мы сейчас обсуждаем законопроект в
    613 первом чтении, и, наверное, неизбежно от коллег поступят те или иные
    614 замечания к тексту, дополнительные предложения, мы их будем обсуждать уже в
    615 рамках подготовки законопроекта ко второму чтению.
    616
    617 Уважаемые коллеги, я бы хотел подчеркнуть ещё один очень важный момент, это
    618 здесь неоднократно уже звучало, и я бы хотел на этом заострить внимание. Дело
    619 в том, что предлагаемый коллегами, представляющими Москву, Санкт-Петербург и
    620 Севастополь, законопроект не ухудшает текущую ситуацию. Дело в том, что эти
    621 три города федерального значения и так сегодня вывозят мусор в другие
    622 регионы, им просто ничего другого не остаётся, у них внутри нет своих
    623 мощностей; они и так выстраивают договорные отношения с другими субъектами
    624 Российской Федерации; к сожалению, они и так вынуждены складывать мусор на
    625 каких-то полигонах, перевозить его теми или иными видами транспорта. А
    626 законопроект-то как раз про другое - он про то, чтобы это прекратить, он про
    627 то, чтобы перейти на мусоропереработку, на раздельный сбор мусора, на
    628 замкнутый цикл, на утилизацию отходов. И именно на создание соответствующих
    629 мощностей авторы законопроекта и попросили дать эти три года, ввести этот
    630 срок именно как предельный. Когда мы с регионами обсуждаем этот вопрос, они
    631 говорят: мы, скорее всего, успеем и раньше, соответственно раньше обеспечим
    632 этот переход.
    633
    634 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Черкасов Кирилл Игоревич.
    635
    636 ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.
    637
    638 Вопрос Николаю Николаевичу.
    639
    640 Николай Николаевич, мы не сомневаемся, что бюджеты Москвы, Санкт-Петербурга и
    641 Севастополя достаточно финансово обеспечены, что там заложены средства, в том
    642 числе на строительство таких заводов, о которых сказали коллеги. Скажите, вот
    643 если брать Москву, сколько заводов планируется построить и в каких регионах?
    644 И в продолжение вопроса, очень хотелось бы услышать: а жители этих регионов,
    645 где будут построены заводы, как-то на себе ощутят то, что к ним пришли
    646 московские инвестиции и что у них такие заводы построены? То есть в платёжке,
    647 которая будет приходить каждый месяц, будет учитываться вот эта
    648 инвестиционная составляющая, которую региональные власти заложили, к
    649 сожалению, без их участия и без их согласия?
    650
    651 ГОНЧАР Н. Н. Могу сказать только одно. Все процедуры, предусмотренные как
    652 данными законами, так и Градостроительным кодексом, а значит, и обязательные
    653 общественные слушания по поводу размещения данных объектов, в обязательном
    654 порядке должны быть проведены, и они будут проведены там, где это ещё не
    655 сделано. Что касается тех заводов, о которых я уже сказал (это пять заводов,
    656 которые госкорпорация "Технопром" собирается построить на территории
    657 Московской области), то в обязательном порядке все эти объекты должны быть
    658 включены в ту территориальную схему, которую Московская область подготовила,
    659 и все затраты - и города, и корпорации, и того регионального оператора,
    660 который будет возить на эти объекты твёрдые коммунальные отходы, - всё это
    661 будет обязательно учитываться. Часть этих средств поступит в бюджет
    662 Московской области, часть - в бюджет муниципального образования, и, конечно,
    663 с учётом того что какой-то объём твёрдых коммунальных отходов будет сжигаться
    664 или перерабатываться на этих объектах, это приведёт к тому, что общие затраты
    665 по ряду муниципальных образований Московской области сократятся. Детальнейшие
    666 переговоры по этому вопросу велись, ведутся и будут завершены в ближайшее
    667 время.
    668
    669 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Боева Наталья Дмитриевна, последний вопрос.
    670
    671 БОЕВА Н. Д., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    672
    673 У меня к Николаю Николаевичу вопрос.
    674
    675 А как и кто именно будет контролировать применение тарифа по перевозке? И
    676 сколько это будет стоить для человека, в отдельности на каждого человека,
    677 потому что уже сейчас появляются три-четыре перевозчика и это всё ложится на
    678 этот тариф?
    679
    680 ГОНЧАР Н. Н. Спасибо за вопрос. Итак, в соответствии с тем законопроектом,
    681 который вносится, а в данном случае речь идёт об изменении в статью 29-1,
    682 должен быть рассчитан единый региональный тариф. Теперь о том, что происходит
    683 сейчас, - вы совершенно справедливо сказали - что касается перевозчиков. В
    684 Москве действует девять договоров, по которым эти организации - и я ссылался
    685 на закон № 458-ФЗ от декабря 2014 года - осуществляют эту деятельность, и в
    686 каждом конкретном случае в договорах с этими организациями прописываются
    687 тарифы. Речь идёт о том, что, когда будет реализована в полном объёме
    688 территориальная схема, в договорах с субъектами Российской Федерации, с
    689 которыми Москве, скажем, удастся договориться, или Санкт-Петербургу и
    690 Ленинградской области, будут другие расчёты. И что для нас очень важно? Чтобы
    691 мы имели возможность представить гражданам точно обоснованные тарифы: почему
    692 что-то столько стоит.
    693
    694 Сейчас может возникнуть альтернатива. Так как это неизвестно, а контракты
    695 инвестиционные, то может возникнуть соблазн: давайте мы сейчас эти тарифы,
    696 эти расценки повысим, а потом, если что, мы снизим. Мы знаем, как "потом" и
    697 "если" происходит снижение тех или иных расценок. Мы рассчитываем за три
    698 года, мы точно посчитали: 35,5 месяца понадобится Москве, чтобы реализовать
    699 все эти проекты, пройти все эти 15 этапов, и тогда мы сможем точно назвать
    700 цифры, что и сколько будет стоить, а до этой даты все эти расходы будет
    701 покрывать, действуя по старой схеме, городской бюджет.
    702
    703 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    704
    705 Коллеги, все вопросы заданы. Есть ли желающие выступить?
    706
    707 Включите режим записи на выступления.
    708
    709 Покажите список.
    710
    711 Коллеги, нам как минимум ещё надо будет рассмотреть законопроекты в
    712 соответствии с 118-й статьёй, ну и, по-видимому, обсуждение этого
    713 законопроекта выйдет за пределы 14 часов. Нет возражений, если мы по такому
    714 графику будем работать?
    715
    716 Грешневиков Анатолий Николаевич, пожалуйста.
    717
    718 ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый президиум! С этой трибуны при
    719 обсуждении закона "Об отходах производства и потребления" неоднократно
    720 звучали заверения, что мусорная реформа никогда ни для кого не будет
    721 остановлена. Вот сегодняшний законопроект показывает, что есть преференция
    722 для Москвы, это значит, она остановлена - не следует верить, что три года
    723 Москва будет утилизировать свой мусор сама и будет готовиться к этой
    724 утилизации.
    725
    726 С этой трибуны неоднократно с гордостью говорили о том, что в законе
    727 прописана статья, что без обсуждения с населением, без разрешения, без учёта
    728 общественного мнения ни один полигон строиться не будет и что будет
    729 учитываться общественное мнение при завозе мусора. Что мы видим? Вот я уже
    730 сказал, что Москва сегодня очищается за счёт того, что загаживает Ярославскую
    731 область: "Скоково" в 2 раза перегружено, днём и ночью возят! А рядом, в
    732 четырёх километрах - река Волга. Вот господин Гончар сказал, что там не 15, а
    733 50 миллионов. Ярославская область, Николай Николаевич, в числе лидирующих по
    734 онкологическим заболеваниям, и стоимость одной онкологической операции для
    735 какой-нибудь учительницы (чем я занимался) даже не 50 миллионов. Здоровье
    736 выше! Кто учитывал мнение ярославской общественности, которая неоднократно
    737 выходила на митинги? Никто! Областного депутата Воробьёва по судам затаскали,
    738 трижды!..
    739
    740 А что творится в Архангельске? Вот строится полигон "Шиес": 5 тысяч гектаров
    741 отведено, вырубили леса, и эшелонами, по 90 вагонов, будут привозиться отходы
    742 20 лет подряд! Сегодня уголовное дело заведено. Население пяти городов, пяти
    743 поселений выходит на митинги протеста. Плюют в душу людям, вытравливают
    744 чувство патриотизма, не хотят, чтобы люди были совестливыми! Губернатор перед
    745 выборами заявляет: нет, полигон не строится, будет строиться производство по
    746 изготовлению стройматериалов. Выборы закончились - да, будет полигон для
    747 Москвы.
    748
    749 Вы знаете, конечно, полигоны Москве сегодня выгодно строить и выгодно возить
    750 мусор железнодорожными составами. Вот сейчас в Москве строятся три
    751 перегрузочные станции: будут упаковывать мусор и отвозить в пять регионов. А
    752 в тариф это заложено, ведь на перевозку нужны огромные суммы? Так что,
    753 конечно, это коррупционный закон.
    754
    755 В городе Волоколамске население вместе с мэром выступило против - и что же?
    756 Тут же уголовное дело! Сперва пришли с обысками силовики, а потом криминал -
    757 мэр написал заявление и ушёл. А токсичным газом 50 детей было отравлено.
    758 Никто общественного мнения не слышит!
    759
    760 Данный законопроект не нужно принимать. Нужно обязать Москву не плиткой
    761 заниматься, а строить предприятия.
    762
    763 Вот я недавно был на Московском радиотехническом заводе - шикарную
    764 технологию... (Микрофон отключён.)
    765
    766 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
    767
    768 ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. ...создали по плазменной газификации ТБО на основе
    769 использования СВЧ-разряда. В течение года можно наладить производство, где и
    770 переработка, и сжигание, всё будет. Но Москва настроена на то, чтобы вывозить
    771 весь мусор, всю свою грязь в регионы. Вот с этим я, конечно, согласиться не
    772 могу и очень прошу депутатов, особенно от регионов, не поддаваться на это.
    773 Москва, изображая из себя федеральный центр в глазах общественности, ведёт
    774 себя сейчас безнравственно.
    775
    776 Когда я начинал свою депутатскую деятельность, Ярославская область была
    777 донором, а сегодня мы дотационные: 70 процентов Москва забирает. И ещё везут
    778 мусор, загаживают! А сейчас ещё собираются построить на Рыбинском
    779 водохранилище ЦБК. Я думаю, что все поползновения Москвы - это проявление
    780 неуважения к регионам.
    781
    782 За данный законопроект наша фракция голосовать не будет.
    783
    784 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузьмин Михаил Владимирович, пожалуйста.
    785
    786 КУЗЬМИН М. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я приношу
    787 вам свои извинения, что отрываю, но настолько серьёзная тема для разговора.
    788
    789 В начале 90-х годов, когда я был главой города Ставрополя, к нам приехала
    790 очень серьёзная делегация инвесторов: "Михаил Владимирович, мы вам готовы
    791 построить завод, высокотехнологичный завод по мусоропереработке и будем
    792 возить мусор из Германии, 50 процентов мусора из Германии, за это вот вам
    793 построим завод". Я им пожал руку, поблагодарил, и с тех пор мы начали
    794 заниматься этим вопросом, размышлять, как, что и так далее.
    795
    796 У нас что, Москва, Санкт-Петербург сидели сегодняшнего дня ждали, чтобы
    797 решить, куда мусор вывозить, что ли? Я солдат - солдат партии и, конечно,
    798 проголосую. Но правильно ли поступает сегодня инициативная группа, которая
    799 внесла законопроект, где Москва, Санкт-Петербург, Севастополь выводятся в
    800 иную категорию относительно других территорий? У кого-то лучше, у кого-то
    801 хуже ситуация. Я хочу сказать: давайте, попробуйте! Я приеду домой и
    802 переговорю с губернатором, мы готовы принять мусор из Москвы, но 12 тысяч
    803 человек, два населённых пункта, два села, отселите от завода, оттуда, где он
    804 будет стоять. Посмотрим, подумаем, примем ли мы мусор из Москвы, но 12 тысяч
    805 человек как минимум нужно будет отселить.
    806
    807 Сегодня мы даём преференцию на два, там, три года отсрочить. Да ничего не
    808 сделаете! Такая медвежья услуга, Владимир Владимирович, Николай Николаевич,
    809 лишь усугубит ситуацию, москвичи вам спасибо не скажут, потому что завалитесь
    810 просто-напросто, в мире есть примеры - завалитесь! Поэтому, как бы ни было
    811 трудно, скрипя зубами, надо просто идти, двигаться вперед, любая преференция
    812 - это крах.
    813
    814 Я проголосую.
    815
    816 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Харитонов Николай Михайлович.
    817
    818 ХАРИТОНОВ Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по региональной
    819 политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, фракция КПРФ.
    820
    821 Уважаемый президиум, уважаемые коллеги! Впервые, наверное, за мою депутатскую
    822 деятельность мы так плотно, так резко начали говорить о проблеме, которую
    823 долго замалчивали.
    824
    825 Что касается конкретных предложений. Те, кто проезжает по окраине города
    826 Москвы, где стык с Новой Москвой, видят, например, кучинскую свалку, это в
    827 Балашихе. Там много новых домов построено - почему там никто не живёт, почему
    828 никто не покупает там квартиры? Москва и москвичи выступили - правда, не все
    829 поддержали, - когда вот здесь, в Большом зале, мы обсуждали реновацию.
    830 Депутаты от города Москвы должны пойти к Собянину и призвать его выступить
    831 инициатором постройки необходимых предприятий по переработке мусора. Я уже не
    832 говорю ни про стеклотару, ни про другие отходы, которые можно было бы
    833 принимать, организовать приёмку. Не делается это в стране! Сейчас не только в
    834 больших городах, но и в сельской местности всё заваливается. Мы же сами себя
    835 уничтожим, сами себя отравим!
    836
    837 Может быть, сегодня горячку не надо пороть, в первом чтении законопроект не
    838 надо принимать, а надо объединить усилия двух-трёх комитетов и так же жёстко,
    839 как мы говорили с этой трибуны, горячо спорили о школах и детских садах,
    840 поставить этот вопрос, разработать программу, которая, может быть, должна
    841 реализоваться прежде программы по строительству детских садов, школ, и
    842 определиться по каждому региону, а не только в отношении этих трёх
    843 замечательных городов, определиться с постройкой перерабатывающих
    844 предприятий. Другого пути у нас нет, дорогие друзья! Ни американцы, ни немцы,
    845 никто к нам не приедет, с удовольствием завалят нас мусором, о чём коллега со
    846 Ставрополья сейчас только говорил.
    847
    848 Я предлагаю инициаторам отозвать законопроект, остановиться, а парламентскому
    849 большинству в лице фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" не голосовать. Московским
    850 депутатам предлагаю поручить встретиться с Собяниным, чтобы Собянин выступил
    851 с соответствующей инициативой. Может быть, здесь, в Большом зале вновь
    852 собраться, провести общественные слушания на эту тему. Вопрос очень важный -
    853 очень важный и для нас, и для будущих поколений. Ну а Москве и другим
    854 городам, которые являются донорами, предлагаю взять это на себя и показать
    855 пример, тогда всё получится.
    856
    857 Наша фракция голосовать не будет. Инициаторов законопроекта я прошу
    858 воздержаться, давайте горячку пороть не будем, а по-хорошему,
    859 по-государственному подойдём к решению этого вопроса. Там, где послабее,
    860 власть можно уговорить, а может быть и купить, и сделать там свалку - не надо
    861 этого делать!
    862
    863 Спасибо за внимание.
    864
    865 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Черкасов Кирилл Игоревич.
    866
    867 ЧЕРКАСОВ К. И. Добрый день, уважаемые коллеги! Давайте вспомним, как
    868 принимался закон № 458-ФЗ, сколько мы о нём говорили, как буквально
    869 протаскивали его по всем нашим комитетам. Его приняли, хотя фракция ЛДПР
    870 тогда уже говорила, что инфраструктура, которую предполагается создавать на
    871 территории Российской Федерации, безусловно, должна создаваться не в отдельно
    872 взятом регионе, как подразумевается сейчас, по территориальным схемам, а с
    873 учётом финансовой обеспеченности, разумности, в том числе логистики, должны,
    874 безусловно, учитываться регионально-климатические особенности. И мы на
    875 протяжении всех этих четырёх лет как раз говорили о том, что, когда речь идёт
    876 о создании полной инфраструктуры - коллеги уже много говорили о том, в чём
    877 заключается её суть, - безусловно, должны участвовать те регионы, которые
    878 сегодня имеют финансовую обеспеченность, и они вместе с Федерацией должны
    879 построить такие заводы, такие комплексы на границах с теми регионами, которые
    880 сегодня физически не могут ни построить, ни создать такую структуру, но
    881 почему-то никто об этом не слышал.
    882
    883 Мы поднимали вопрос о том, что Министерство природных ресурсов... Здесь речь
    884 идёт о создании отрасли, создании в стране отрасли с нуля - при чём здесь это
    885 министерство? Опять фракцию ЛДПР никто не слушал! Владимир Вольфович
    886 Жириновский неоднократно заявлял, что экология - это прежде всего воздух,
    887 вода, земля, это то, чем мы питаемся, - так при чём здесь комитет по
    888 экологии, которому отдали возможность сопровождать опять же отрасль
    889 управления отходами?
    890
    891 Сегодня, когда разговариваем и встречаемся с представителями министерства,
    892 выясняется, что до сих пор там нет профильного зама, специалиста, который
    893 занимался бы этим вопросом в министерстве, есть какое-то движение в
    894 департаменте, где буквально три-четыре специалиста. И при этом мы говорим о
    895 федеральной реформе, мы говорим о миллионах тонн отходов, которые образуются,
    896 о всём населении страны, о том, что сегодня в отрасль, по разным оценкам,
    897 надо вложить порядка 400-800 миллиардов только в этом году, то есть в бюджете
    898 на 2019 год должны быть вложены такие средства в эту часть. Они сегодня не то
    899 что не вкладываются, но представители Минприроды приходят в комитет и
    900 говорят: а давайте вложим в 2019 году 600 миллионов в программу, которая нам
    901 позволит посчитать, сколько отходов производится в стране, где они
    902 производятся и что вообще с этим происходит. Представляете, реформа с 1
    903 января вступает в силу, а представители Минприроды приходят в сентябре, в
    904 октябре к нам с поправками, чтобы только подсчитать, что же у нас на самом
    905 деле есть в стране?!
    906
    907 Дальше - вопрос тарифов. Неоднократно поднимали вопрос, неоднократно
    908 выступали коллеги из ЛДПР по поводу того, что происходит: сегодня в отдельных
    909 регионах у нас смешивают, так сказать, и городских, и сельских жителей, при
    910 этом сельские жители никогда не платили за это, а сейчас речь идёт о 120,
    911 150, 170 рублях на одного человека. То есть всем нам капитальный ремонт
    912 покажется просто развлечением... (Микрофон отключён.)
    913
    914 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, выступление от фракции.
    915
    916 ЧЕРКАСОВ К. И. ...то есть это будет не какое-то там развлечение, а просто
    917 будет треш, когда в первом квартале наши люди, избиратели получат платёжки,
    918 где будут вот эти самые - как чиновники считают, небольшие, 120-150 рублей на
    919 человека. А если взять сельскую местность, где в доме прописаны семь-восемь
    920 человек, работает только отец, а старшее поколение получает очень небольшую
    921 пенсию? А если мы возьмём южные регионы, где в семьях по 10-12 человек?.. И
    922 сегодня никто не говорит, что нужны дотации, сегодня никто не говорит,
    923 дескать, давайте посмотрим, а с чем столкнутся региональные власти этих
    924 субъектов и как люди будут выходить из ситуации. В Архангельске на митинги
    925 приходят по 350 человек, по 600 человек. В соседней Республике Коми, которая
    926 граничит с Архангельском, просто граничит с этим полигоном, приходят по 200
    927 человек избирателей и задают вопросы касательно того, что в соседнем
    928 Архангельске готовится строительство такого полигона, они знают, у людей
    929 сегодня есть возможность это наблюдать в соцсетях, и они понимают, чем это
    930 грозит тем, кто будет жить рядом с этими полигонами, потому что и роза
    931 ветров, и реки, естественно...
    932
    933 Процедура прохождения такого законопроекта, на наш взгляд, конечно, должна
    934 была быть совершенно иной. По-хорошему, проект должен был обсуждаться полгода
    935 назад, когда ещё была возможность пообщаться, создать действительно рабочие
    936 группы с теми регионами, которые участвовали бы, и тогда и напряжение было
    937 бы, безусловно, меньше, и меньше было бы протестных настроений, которые
    938 сегодня имеются в этих регионах.
    939
    940 Что касается данного законопроекта, фракция ЛДПР не будет его поддерживать. И
    941 конечно, удивительно, что Минприроды не участвует в этом процессе
    942 планирования, хотя, на наш взгляд, здесь, безусловно, должны были участвовать
    943 и Министерство строительства и ЖКХ, и, конечно, действующие вице-премьеры,
    944 потому что без их координации деятельности тот процесс, который планируется
    945 запустить, приведёт к полному хаосу и к разбалансировке в целом ряде
    946 российских регионов.
    947
    948 Ну а то, что сказал Павел Владимирович Крашенинников, я думаю, для
    949 оппозиционных партий не является секретом. То есть нас готовят к тому, что
    950 города-миллионники сейчас, в ноябре, в декабре, - скорее всего, в комитете
    951 уже такие поправки готовы - будут включены или в этот законопроект, или в
    952 какой-то ещё законопроект, как сделано в 458-м законе. То есть у нас опять
    953 разделят страну сначала на неприкасаемых, первая тройка, а дальше будут те
    954 города-миллионники, которые не успели организовать терсхемы, ну, они их не то
    955 что не сумели организовать, а у них просто нет ресурсов, нет финансов, чтобы
    956 это сделать.
    957
    958 Я думаю, что если сегодня - вот коллеги говорили о коррупционности -
    959 проанализировать те терсхемы, которые некоторые губернаторы протащили в своих
    960 регионах, то выяснится: там работы для правоохранительных органов хватит
    961 надолго. Минимум в семи-восьми регионах губернаторы просто закрыли конкурсы,
    962 в них не участвовали нормальные инвесторы, а участвовали их дочерние
    963 компании, ну, или, скажем так, региональные, которым даны полные преференции,
    964 которые ничего не смогут сделать и которые сегодня выкручивают руки тем
    965 небольшим компаниям, которые работают в этих регионах, тем владельцам свалок,
    966 тем строительным компаниям, у которых действительно есть какая-то
    967 инфраструктура.
    968
    969 Мы, конечно, не будем поддерживать этот законопроект и очень надеемся, что
    970 вы, коллеги, всё же по-другому посмотрите на эту ситуацию, и тогда мы сможем
    971 разговаривать с правительством не с точки зрения вот таких вещей, а с точки
    972 зрения в целом той инфраструктурной реформы, которую так хорошо заложил
    973 президент в своё время, но которая никак не может стартовать.
    974
    975 Спасибо большое.
    976
    977 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович.
    978
    979 КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, в первую очередь вызывают отдельные
    980 подозрения сроки внесения законопроекта. Вы сами понимаете, что хорошо
    981 проработанный законопроект не вносится за полтора месяца до начала реализации
    982 самой реформы, не вносится силами исключительно депутатов, даже не
    983 правительства, не соответствующего министерства, а депутатов. Собрали
    984 депутатов: надо подписать, надо внести - а там уж будь как будет!
    985
    986 Что касается 458-го федерального закона, про который мы здесь все говорили и
    987 почему-то использовали совсем не те термины, которые в этом законопроекте
    988 имеются. Там речь идёт о переработке и об утилизации мусора, но не о
    989 захоронениях, а сегодня мы говорим целый день о захоронениях, о том, куда
    990 девать этот самый мусор: 100 миллиардов тонн уже накоплено, он продолжает
    991 накапливаться в самых разных местах.
    992
    993 Что касается самого смысла закона. Ответственность с уровня муниципальных
    994 образований, где до этого были сосредоточены свалки и куда вывозили ТБО для
    995 захоронения, подняли до регионального уровня, ввели новую схему определения
    996 территориальных операторов, чтобы регионы в этом поучаствовали.
    997 Поучаствовали, то есть якобы разбили криминальные схемы, которые
    998 существовали, но на деле просто маленькие криминальные схемы преобразовались
    999 в большие криминальные схемы. И действительно, есть случаи, когда на
    1000 территории регионов формируются под своих людей конкретные зоны с постоянным,
    1001 долгосрочным источником дохода, который можно будет с людей получать.
    1002
    1003 Так что говорить, что этот закон, территориальное планирование,
    1004 территориальные схемы сразу разрешили все проблемы, перевели их на другой
    1005 уровень, не приходится: к сожалению, мы ещё очень долго будем с этим
    1006 сталкиваться, с этими проблемами.
    1007
    1008 Ну а теперь что касается самого законопроекта. Два года было у самого
    1009 ресурсного региона страны для того, чтобы навести порядок, - два года! - я
    1010 напомню, что это не сразу происходило. А нам говорят: нет, у нас не
    1011 получилось. 2 триллиона рублей - это бюджет города Москвы. А нам говорят:
    1012 дайте нам ещё три года, мы ещё попробуем. И до этого говорили и про
    1013 мусороперерабатывающие заводы, и про то, что их в принципе нельзя размещать
    1014 на территории Москвы, теперь появилась новая отговорка. Можно! Размещать
    1015 можно, и никаких запретов нет, на территории многих больших городов они
    1016 размещаются. Другое дело, что на сегодня не принято решение - вот об этом
    1017 надо говорить чётко, - что делать с московским мусором: то ли его вывозить...
    1018 А так получилось, что на протяжении полутора лет пытались уговаривать
    1019 регионы, деньги даже какие-то давали, там, 413 миллионов (нам сейчас
    1020 несколько раз уже говорили: Ярославлю дали, Ярославль обязан теперь чем-то) -
    1021 не уговорили. Свалки в Московской области завалены полностью, да.
    1022
    1023 И второй момент. Надо всё-таки развивать высокотехнологичные производства по
    1024 утилизации мусора, по уничтожению, в том числе по сжиганию, но то, что
    1025 предлагает "Ростех", - это старая технология, и они прекрасно это знают. Это
    1026 не плазменное сжигание, это старый вариант сжигания, когда мусор будет
    1027 сжигаться, когда надо будет подбирать специальные фильтры, и уследить за этим
    1028 процессом очень сложно. Я думаю, московские власти тоже прекрасно
    1029 представляют себе риск того, что, когда один такой завод разместят и он
    1030 начнёт дымить и травить, москвичи встанут на дыбы.
    1031
    1032 Третий момент - это тарифы.
    1033
    1034 Я прошу добавить время - я от фракции.
    1035
    1036 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
    1037
    1038 КУРИННЫЙ А. В. Тарифы, безусловно, вырастут. Почему они вырастут - об этом
    1039 тоже не все говорят. То же самое в большинстве регионов будет: та же мусорная
    1040 машина, точно так же будет осуществляться сбор, но деньги будут брать другие
    1041 - минимум на 50 процентов сейчас прогнозируется рост. Почему? Первое - НДС
    1042 (этим занимаются крупные компании, и появляются вот эти дополнительные 18
    1043 процентов, которые, безусловно, войдут в тариф); второе - экологический сбор;
    1044 ну и третье - плата за переработку. Три составляющие, которые при том же
    1045 качестве услуги для жителей дадут повышение соответствующего тарифа уже не на
    1046 4 процента, которые Минприроды предполагает и рассчитывает в каких-то своих
    1047 схемах, а на 50 процентов минимум.
    1048
    1049 За этими решениями последует социальный взрыв. А мы понимаем, что социальные
    1050 взрывы в Москве и в Петербурге не нужны, никому не нужны, потому что
    1051 революции происходят в крупных городах, революции происходят в столицах. И
    1052 вот таким хитрым способом предлагается их вывести из-под действия закона.
    1053 Давайте мы их выведем! Давайте вся Россия будет стонать от повышенного
    1054 тарифа, нового тарифа и новых схем, а Москва ещё как-нибудь годик-два, а
    1055 может быть, три поживёт по прежним схемам, а там, может быть, что-нибудь
    1056 придумаем, или кого-нибудь уговорим, или, в конце концов, эти предприятия
    1057 разместим (хотя не знаем как).
    1058
    1059 Программы, я так понимаю, до сих пор никакой нет, стратегического решения до
    1060 сих пор никакого не принято, и то, что сегодня происходит, не отвечает на
    1061 главный вопрос: а куда же пойдёт мусор из Москвы и в какой форме? Никто на
    1062 этот вопрос ответить не может. Подмосковные свалки переполнены, вы сами
    1063 понимаете, да это и старый способ, не соответствующий законодательству, это
    1064 первое. Соседние регионы пока ни за какие коврижки не соглашаются вывозить и
    1065 принимать московский мусор в огромных количествах, это второе. Ну а третье -
    1066 это всё-таки вопрос с переработкой. Ответственность за то, чтобы разместить,
    1067 за то, чтобы эти заводы соответствовали новейшим экологическим требованиям и
    1068 новейшим экологическим технологиям, никто на себя брать не хочет. В этих
    1069 условиях, мы считаем, данное предложение абсолютно ничего не решает, не
    1070 формирует никакой стратегии дальнейшего развития.
    1071
    1072 Ну и выделение опять Москвы и Петербурга... Я абсолютно уважительно отношусь
    1073 и к москвичам, и к петербуржцам, и не они виноваты в том, что возникла такая
    1074 ситуация, - виноваты те, кто длительное время саботировал принятие
    1075 соответствующих решений. Исходя из каких соображений? Наверное, исходя из
    1076 какой-то личной выгоды. Этот самый крупный криминал не давал и до сих пор не
    1077 даёт строить, размещать мусороперерабатывающие комплексы: ему выгодно
    1078 концентрировать в своих руках огромные финансовые ресурсы. И сегодня нам
    1079 предлагают всё это сохранить.
    1080
    1081 Фракция КПРФ будет голосовать против данного законопроекта и просит в
    1082 ближайшее время всё-таки собрать какое-нибудь совещание, где была бы
    1083 выработана единая позиция по данному вопросу. Времени осталось очень мало.
    1084
    1085 Спасибо за внимание.
    1086
    1087 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ионин Дмитрий Александрович, пожалуйста.
    1088
    1089 ИОНИН Д. А. Уважаемые коллеги, в рамках обсуждения этого законопроекта я
    1090 задал простой вопрос: помимо указанных уважаемых трёх регионов, готовы ли
    1091 другие регионы к мусорной реформе? Я его задал авторам законопроекта, но, к
    1092 сожалению, ответа на простой вопрос: да или нет? - я не получил. Собственно,
    1093 мы его получаем самим этим законопроектом, который откровенно нам говорит,
    1094 что мусорная реформа не готова, но почему-то отдельно выделяет три
    1095 привилегированных субъекта Федерации, ссылаясь на особенности
    1096 законодательства по ним. Как бы отдельно их выводят за рамки, создавая
    1097 этакий, знаете, мусорный сепаратизм, и другие регионы начинают говорить:
    1098 подождите, а мы как же, мы тоже не готовы!
    1099
    1100 Другие регионы на сегодня не готовы! Есть пример пилотных регионов, которые
    1101 впереди паровоза побежали: главы регионов говорили, мол, мы хотим быть
    1102 первыми, у нас всё замечательно, всё готово (хотя, я напомню, 458-й
    1103 федеральный закон говорит о том, что до 1 января ещё есть время). Чем
    1104 закончилось? Буквально сегодня Чувашия - которая одной из первых пошла на эту
    1105 реформу и в которой в 8 раз вырос тариф в своё время - сказала: нет, всё-таки
    1106 мы поторопились, мы дождёмся 1 января, крайнего, предельного срока. То есть
    1107 они отказались. Ещё раз скажу: в 8 раз вырос тариф! Я напомню: неоднократно у
    1108 нас вроде президент говорил о предельных индексах роста платы за коммунальные
    1109 и за жилищные услуги. Но как-то вот наплевали, простите за выражение, и
    1110 повысили в 8 раз! Это первое.
    1111
    1112 Второе. Ничего не вывозилось. Вот Чувашия - конкретный пример: ничего не
    1113 вывозилось, особенно в сельской местности, там просто людям начали приходить
    1114 квитанции; то есть ничего не поменялось, не появилось ни контейнерных
    1115 площадок, ни другой инфраструктуры для вывоза мусора, а просто пришли
    1116 квитанции. И - правильно коллеги до этого говорили - суммы в квитанциях
    1117 сумасшедшие, потому что, во-первых, на сельской территории раньше они не
    1118 выставлялись, во-вторых, там действительно в домах прописано большое
    1119 количество людей, и если считать по той системе, которая предполагается в
    1120 рамках мусорной реформы и которая связана с расчётом на конкретного человека,
    1121 то получаются сумасшедшие суммы - 1 тысяча рублей, 1 тысяча 200 рублей на
    1122 конкретное домохозяйство получается, это запредельный рост! Рост в 8 раз по
    1123 Чувашии - это я вам в среднем привёл, а по конкретным сельским территориям -
    1124 просто катастрофа. И сейчас они её отматывают обратно.
    1125
    1126 В принципе нормальные, честные главы регионов говорят о том, что мы не готовы
    1127 к мусорной реформе, необходим мораторий, необходимо ещё раз перенести, так
    1128 скажем, 458-й федеральный закон. Например, 1 ноября это прозвучало у нас в
    1129 Уральском федеральном округе на совещании в полпредстве, об этом говорили
    1130 руководители регионов Уральского федерального округа, но им сказали: нет,
    1131 Москва требует, чтобы быстрее было. Мы прекрасно понимаем, что будет хуже,
    1132 чем с реформой по капитальному ремонту, потому что, когда не вывезут мусор
    1133 один, два, три дня и народ начнёт в этом мусоре утопать, будет очень плохо.
    1134
    1135 А что касается этого законопроекта, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" не будет
    1136 его поддерживать. Ещё раз говорю: мы провоцируем таким образом мусорный
    1137 сепаратизм в регионах, этого нельзя делать, необходимо переносить мусорную
    1138 реформу для всех регионов без исключения.
    1139
    1140 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич.
    1141
    1142 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
    1143
    1144 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции уже было выступление, Грешневиков выступал.
    1145
    1146 ШЕИН О. В. Анатолий Николаевич три минуты выступал.
    1147
    1148 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы же продлевали время.
    1149
    1150 Пожалуйста, три минуты.
    1151
    1152 ШЕИН О. В. Не было от фракции, не надо здесь придумывать.
    1153
    1154 Единственные три региона, которые на самом деле логично могут вписаться в эту
    1155 реформу, от неё уклоняются, а обращена реформа к тем территориям, на которых
    1156 она реализоваться не сможет по очень простой причине.
    1157
    1158 В чём смысл реформы? На бумаге всё выглядит очень хорошо, как в Швейцарии:
    1159 мусор должен быть обязательно перевезён на сортировочный завод, а дальше то,
    1160 что нельзя рассортировать на пластик, металл, бумагу и стекло, должно быть
    1161 обязательно уничтожено. Проблема заключается только в одном - в том, что
    1162 плотность населения в России и в Швейцарии несколько отличается, и не только
    1163 в России и Швейцарии. Плотность населения в Италии и в Воронежской области -
    1164 1 к 5, плотность населения в Вологодской области и в Белоруссии - 1 к 10, ну
    1165 а уж плотность населения в Якутии и в любой другой стране европейского
    1166 континента сравнивать просто бессмысленно. Соответственно, эта плотность
    1167 влияет и на себестоимость, и понятно, что, когда мы говорим про решение,
    1168 которое предполагает, что с острова Врангеля необходимо перевезти на
    1169 мусороперерабатывающий завод в обязательном порядке этот самый мусор, а в
    1170 противном случае возникают санкции за нарушение закона, такой закон не имеет
    1171 смысла и реализовываться не будет. И в тех регионах, которые к его реализации
    1172 уже приступают, все эти проблемы бросаются в глаза, это очевидно. Коллега
    1173 Бурматов не далее как месяц назад говорил о том, что для реализации этого
    1174 закона в Коми необходимо поднять плату за вывоз в 5 раз, в Курской области -
    1175 в 8 раз, в Ингушетии - в 19 раз, а в Ямало-Ненецком автономном округе - в 33
    1176 раза, и это выглядит ещё достаточно скромно.
    1177
    1178 Закон реален только в одном: произойдёт монополизация рынка, обогащение
    1179 компаний, которые не имеют никаких ограничений для открытия офшорных
    1180 пространств за рубежом и перекачивания денег туда, при этом, естественно,
    1181 количество свалок будет только возрастать, потому что монополию
    1182 проконтролировать крайне сложно, ибо с ней очень сложно разорвать любой
    1183 договор. Ну а для столиц, где возможны действительно серьёзные социальные
    1184 выступления, предполагается перенос вступления в силу этого закона до того
    1185 времени, когда уже пройдут крупные избирательные кампании.
    1186
    1187 Какие решения необходимо принимать? Ну, во-первых, очевидно, в экономике не
    1188 может быть равных решений для московской агломерации и для Якутии,
    1189 соответственно, необходимы дифференцированные решения без попытки всю страну
    1190 подогнать под одну гребёнку. Во-вторых, из-под действия монопольного
    1191 законодательства необходимо выводить вывоз мусора, потому что если утилизация
    1192 действительно есть предмет монополии, то вывоз мусора есть предмет
    1193 конкуренции, а 70 процентов тарифа именно в вывозе мусора. И конечно, нет
    1194 никаких сложностей оборудовать системой ГЛОНАСС эти самые мусороперевозящие
    1195 машины, чтобы ТБО вывозились не в пустыни, не в леса и не в степь, а именно
    1196 на полигоны.
    1197
    1198 Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" не будет голосовать за данный законопроект,
    1199 потому что это просто политиканская попытка уйти от решения глобальной
    1200 проблемы через её локализацию самым странным образом.
    1201
    1202 Председательствует Председатель Государственной Думы
    1203 В. В. Володин
    1204
    1205 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    1206
    1207 Пожалуйста, Боярский Сергей Михайлович.
    1208
    1209 БОЯРСКИЙ С. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    1210
    1211 Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Градус и глубина обсуждения
    1212 этого вопроса свидетельствуют о том, что вне зависимости от наших
    1213 политических предпочтений и региона избрания мы все действительно обеспокоены
    1214 предстоящими изменениями, равно как беспокоятся об этом и наши избиратели.
    1215
    1216 Одинаково ли готовы регионы к 1 января? Конечно нет. И на площадке комитета
    1217 по экологии мы об этом много раз говорили, у нас создана рабочая группа,
    1218 которая мониторила готовность и с точки зрения тарифов, и с точки зрения
    1219 выбора регионального оператора. Конечно же, у всех регионов есть своя
    1220 специфика - и географическая, и социально-экономическая, о чём немало было
    1221 уже сейчас сказано. Есть своя специфика и у трёх городов федерального
    1222 значения - Петербурга, Москвы и Севастополя, - специфика, о которой говорили
    1223 Владимир Владимирович Бурматов и другие наши коллеги: действительно, границы
    1224 наших городов являются границами субъектов, у других регионов такой специфики
    1225 нет.
    1226
    1227 Именно поэтому я, как петербуржец, как депутат, избранный в городе на Неве,
    1228 тоже поставил свою подпись под этим законопроектом. Но хочу отметить,
    1229 коллеги, что свои подписи под ним поставили также и депутаты, избранные от
    1230 соседних территорий, в частности от Ленинградской области, с которой город,
    1231 как правильно замечают наши оппоненты, уже вынужденно сотрудничает в вопросах
    1232 размещения твёрдых коммунальных отходов, и именно в Ленинградской области нам
    1233 предстоит построить перерабатывающие, сортировочные мощности.
    1234
    1235 Действительно, Петербург... я не буду говорить про Москву и Севастополь, не
    1236 знаю ситуацию досконально, я досконально знаю ситуацию в Петербурге, так как
    1237 держал руку на пульсе во время подготовки так называемой мусорной реформы.
    1238 Город практически готов, мы вовремя провели конкурсные процедуры, выбрали
    1239 регионального оператора, но у нас есть ещё специфика - это плотность
    1240 населения и количество субъектов, с которыми необходимо заключать договоры: у
    1241 нас 4 тысячи управляющих компаний, 23 тысячи многоквартирных домов, 23 тысячи
    1242 объектов индивидуального жилищного строительства, и, как мы выяснили во время
    1243 вот этой работы, многие управляющие компании доподлинно не знают, например,
    1244 сколько человек зарегистрировано у них в домах. Это тоже немного влияет на
    1245 сроки заключения необходимых договоров. Поэтому я больше чем уверен, что
    1246 Петербургу не понадобится трёх лет и мы раньше, а может быть, секторально
    1247 приступим к новой схеме, к которой город готов. Но мы все, я уверен, согласны
    1248 в одном: так, как на сегодняшний день происходит обращение с отходами, больше
    1249 продолжаться не может.
    1250
    1251 Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать за законопроект в первом чтении.
    1252
    1253 Спасибо за внимание.
    1254
    1255 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    1256
    1257 Пожалуйста, полномочный представитель президента будет выступать? Нет.
    1258 Правительства? Нет.
    1259
    1260 Заключительное слово докладчику.
    1261
    1262 Пожалуйста, Николай Николаевич.
    1263
    1264 ГОНЧАР Н. Н. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Авторы,
    1265 естественно, предполагали, что внесение данного законопроекта приведёт к
    1266 обсуждению не его содержания, а того, как реализуются 89-й, 458-й и 503-й
    1267 законы. Причём каждый из выступающих, реально знающий, что происходит в его
    1268 регионе, естественно, держит в кармане мысль о том, что было бы неплохо,
    1269 чтобы этот подход был применён и к его городу, интересы которого он
    1270 представляет, и мы это, естественно, понимаем. Мы не имели возможности и
    1271 права вносить подобного рода предложения по другим городам, хотя коллега
    1272 Крашенинников назвал города-миллионники.
    1273
    1274 Итак, в данном случае мы предлагаем принять норму, которая позволит
    1275 совершенно недискредитированную концепцию реформы переработки отходов... Она
    1276 идёт сейчас реально, и, конечно, есть города, есть субъекты, где с этим
    1277 проблемы, но у всех таких субъектов, за исключением городов федерального
    1278 значения, есть возможность реализовывать эти программы и эти схемы на своей
    1279 территории и устанавливать свои тарифы. Единственные субъекты, у которых
    1280 такой возможности нет, - и эта невозможность закреплена в 2008 году в 89-м
    1281 законе - это Москва, Санкт-Петербург и Севастополь.
    1282
    1283 Теперь далее, почему нам важно... Вообще, честно сказать, можно сделать
    1284 сейчас тяп-ляп: на тех площадках, которые сегодня зарезервированы под
    1285 строительство мусороперерабатывающих, мусоросортировочных заводов, сделать
    1286 свалки, - но мы хотим довести эту работу до конца. Почему не довели? Потому
    1287 что там, где мы должны довести её до ума, мы можем это сделать только тогда,
    1288 когда субъект Федерации разработает свою схему, обговорит её с жителями - без
    1289 этого невозможно, и это не нужно в том числе и Москве, потому что мы хотим
    1290 работать в ситуации, когда все вопросы с жителями проработаны.
    1291
    1292 Кроме того, разговор о том, что Москва не хочет строить у себя
    1293 мусороперерабатывающие заводы и поэтому... Послушайте, но ведь это, мягко
    1294 говоря, неправда! Сейчас закончится пленарка, закажите машину, съездите на
    1295 улицу Подольских Курсантов и посмотрите, как это реально происходит в жизни.
    1296 Хотя, может быть, вы ездите по другому маршруту...
    1297
    1298 Итак, коллеги, мы убедительно просим этот законопроект в первом чтении сейчас
    1299 принять. Повторяю ещё раз: мы хотим абсолютно правильную идею, заложенную в
    1300 тех законах, о которых говорил Владимир Владимирович Бурматов, довести до
    1301 конца так же правильно, качественно и не просто отчитаться к 01.01.19, а
    1302 сделать серьёзную работу и получить серьёзный результат.
    1303
    1304 Спасибо за внимание.
    1305
    1306 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У содокладчика есть желание выступить с заключительным
    1307 словом? Есть.
    1308
    1309 Включите, пожалуйста, микрофон Бурматову Владимиру Владимировичу.
    1310
    1311 БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я в
    1312 заключение хотел бы отметить три, на мой взгляд, важных пункта.
    1313
    1314 Первое. Данная норма, которую мы очень активно обсуждали, - и всем большое
    1315 спасибо за такое содержательное обсуждение - никоим образом не останавливает
    1316 реформу обращения с отходами и уж тем более не отменяет её. В том числе не
    1317 останавливает и не отменяет её для городов федерального значения Москвы,
    1318 Санкт-Петербурга и Севастополя. Данная норма вводит переходное положение лишь
    1319 по одному пункту, который связан с введением региональных операторов на
    1320 территории данных субъектов Российской Федерации, и не ставит три города в
    1321 исключительное положение, а, наоборот, убирает, скажем так, несоответствие,
    1322 убирает дискриминационную норму, по которой этим городам мы же с вами
    1323 законодательно просто запретили совершать действия, которые разрешены другим
    1324 82 субъектам Российской Федерации.
    1325
    1326 Исходя из этого, собственно, второй тезис. Данная норма, которую мы с вами
    1327 сегодня обсуждаем - и, я надеюсь, примем в первом чтении, - не меняет схему
    1328 взаимодействия между регионами Российской Федерации: точно так же в
    1329 обязательном порядке Москве, Санкт-Петербургу и Севастополю придётся
    1330 заключать соглашения с другими регионами, а эти соглашения могут быть
    1331 заключены только на основе соответствующих корректировок территориальных схем
    1332 размещения отходов. И мы с вами здесь, в этом зале, принимали норму об
    1333 обязательности общественного обсуждения территориальных схем размещения
    1334 отходов, то есть того, где будут строиться мусоросжигательные заводы,
    1335 полигоны, мусоросортировочные станции, мощности по утилизации отходов и так
    1336 далее. Мы с вами здесь год назад это ввели как обязательную практику, и
    1337 сейчас Правительство Российской Федерации выпустило соответствующие правила
    1338 по проведению таких публичных слушаний. Без публичных слушаний ни одно
    1339 изменение в территориальную схему внесено быть не может.
    1340
    1341 И третья позиция. Я являюсь первым противником того, чтобы сваливать мусор
    1342 где ни попадя: делать ли это так, как сейчас - на несанкционированных
    1343 свалках, в оврагах, в лесах или под открытым небом и так далее, делать ли это
    1344 на лицензированных полигонах, что, в общем-то, немногим лучше, там точно так
    1345 же лежит под открытым небом и гниёт мусор. Я выступаю, и наш комитет
    1346 выступает за то, что мусор надо перерабатывать, раздельно собирать и
    1347 отправлять на утилизацию, а не сваливать под открытым небом. Но ровно этого и
    1348 просят авторы законопроекта - дать им такую возможность и дать
    1349 соответствующее время, три года, на то, чтобы к этому процессу подготовиться,
    1350 начиная от проектирования, выделения земельных участков, строительства
    1351 соответствующих мощностей и до введения их в эксплуатацию.
    1352
    1353 Большое спасибо за конструктивное и очень содержательное обсуждение. Прошу
    1354 поддержать законопроект в первом чтении.
    1355
    1356 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
    1357
    1358 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нарушена процедура ведения? Вы исходите из того, что мы
    1359 исключили из Регламента норму, которая предполагала лишение права голоса, мы
    1360 её убрали. В том случае, если депутат выступает не по ведению, а просил слова
    1361 по ведению, председательствующий имеет право его прервать, но мне некорректно
    1362 будет это делать, Николай Васильевич, вы же идёте на нарушение осмысленно, а
    1363 это усугубляет, понимаете?
    1364
    1365 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
    1366
    1367 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
    1368
    1369 По ведению - Коломейцев Николай Васильевич.
    1370
    1371 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, ничего я не усугубляю. Мы на
    1372 35 минут уже превысили время заседания, это большое нарушение. Но я по сути
    1373 хочу сказать.
    1374
    1375 Вот всё обсуждение подтверждает, что коллапс наступает в связи с мусорной
    1376 проблемой. Я только в воскресенье был в Татарстане, благополучном регионе, -
    1377 у них там горят химические свалки. Есть предложение...
    1378
    1379 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, это не по ведению.
    1380
    1381 Отключите микрофон.
    1382
    1383 Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович по ведению.
    1384
    1385 ИВАНОВ С. В. Я просто для справки.
    1386
    1387 Николай Васильевич, рассмотрение вопроса, обсуждение которого было начато в
    1388 основное время, продлевается, и для этого не нужно принимать решение, это по
    1389 Регламенту, так что здесь нарушения нет.
    1390
    1391 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, да, во-первых, это норма Регламента:
    1392 если мы начали обсуждать вопрос, мы должны обсуждение завершить.
    1393
    1394 Правильно, Сергей Владимирович? Правильно.
    1395
    1396 И во-вторых, мне Иван Иванович говорит, Александр Дмитриевич Жуков повестку
    1397 изложил, и она предполагает рассмотрение ещё трёх вопросов - по 118-й статье
    1398 Регламента.
    1399
    1400 Николай Васильевич, вы, скорее всего, отвлеклись просто. Ничего личного.
    1401
    1402 Уважаемые коллеги, ставится на голосование в первом чтении проект
    1403 федерального закона "О внесении изменения в статью 29-1 Федерального закона
    1404 "Об отходах производства и потребления" (в части уточнения отдельных
    1405 положений), 32-й вопрос повестки дня. Кто за?
    1406
    1407 Включите режим голосования.
    1408
    1409 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
    1410
    1411 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо было с этого начинать, вы же перешли к обсуждению
    1412 вопроса, а это не по ведению.
    1413
    1414 Покажите, пожалуйста, результаты.
    1415
    1416 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 35 мин. 58 сек.)
    1417 Проголосовало за 318 чел.70,7 %
    1418 Проголосовало против 81 чел.18,0 %
    1419 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    1420 Голосовало 399 чел.
    1421 Не голосовало 51 чел.11,3 %
    1422 Результат: принято
    1423
    1424 Законопроект в первом чтении принят: за - 318, против - 81, воздержавшихся
    1425 нет.