Проект федерального закона № 581681-7 «О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона «Об отходах производства и потребления»»

Идентификатор	30469
Номер	581681-7
Тип документа	Федеральный закон
Название	О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона «Об отходах производства и потребления»
Комментарий	в части уточнения отдельных положений
Дата внесения	2018-11-07

Стадия рассмотрения	Опубликование закона
Событие рассмотрения	Опубликование закона в "Парламентской газете"
Принятое решение (формулировка)
Дата последнего события	2019-01-04
Документ, связанный с событием рассмотрения законопроекта

Депутаты	Белик Дмитрий Анатольевич Белых Ирина Викторовна Боярский Сергей Михайлович Выборный Анатолий Борисович Гончар Николай Николаевич Дивинский Игорь Борисович Журова Светлана Сергеевна Ищенко Александр Николаевич Онищенко Геннадий Григорьевич Панина Елена Владимировна Петров Анатолий Ильич Ресин Владимир Иосифович Федяев Павел Михайлович Яхнюк Сергей Васильевич
Орган государственной власти
Фракции	Фракция Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"

Ответственный комитет	Комитет ГД по экологии и охране окружающей среды
Профильный комитет	Комитет ГД по экологии и охране окружающей среды
Комитет-соисполнитель

Стенограмма рассмотрения законопроекта

Стадия: Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Вопрос: О проекте федерального закона № 581681-7 "О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" (в части уточнения отдельных положений закона).

0	Переходим к рассмотрению 13-го вопроса. О проекте федерального закона "О
1	внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства
2	и потребления" (в части уточнения отдельных положений). Докладывает Александр
3	Борисович Клыканов.
4
5	Пожалуйста, Александр Борисович.
6
7	КЛЫКАНОВ А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
8
9	Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект был принят во
10	втором чтении 13 декабря, подготовлен к рассмотрению в третьем чтении, все
11	необходимые экспертизы проведены, заключения получены позитивные, замечаний
12	не имеется. Прошу проголосовать за принятие в третьем чтении.
13
14	Спасибо за внимание.
15
16	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, выступить по мотивам есть желающие? Есть.
17
18	Включите режим записи.
19
20	Коллеги, информирую: от фракции только один человек выступает по мотивам.
21
22	Покажите список.
23
24	Коллеги, определитесь, пожалуйста. От фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"
25	записалось трое, в соответствии с регламентной нормой один выступает.
26
27	Ионин Дмитрий Александрович, пожалуйста.
28
29	ИОНИН Д. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
30
31	Ну, действительно, у нас очень много записалось желающих выступить от фракции
32	"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", потому что вопрос очень больной и несправедливый -
33	сколько копий было сломано с этой трибуны, особенно за последний месяц, в
34	связи с этой самой мусорной реформой, которая, напомню, по своим социальным,
35	экономическим и другим последствиям может стать в следующем году не менее
36	проблемной для всех нас, для граждан России, чем пресловутая пенсионная
37	реформа.
38
39	Вроде бы мы тут обсуждаем все эти ситуации - "правительственный час" был и
40	иные обсуждения, законопроекты и поправки вносились - и есть какое-то
41	движение вперёд. Вот сейчас мы обсуждаем в третьем чтении и, скорее всего,
42	примем в отношении Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя поправки по
43	переносу сроков реформы; на прошлой неделе мы приняли поправки о том, что
44	другие регионы могут рассматривать для себя возможность переноса. И вроде бы
45	всё это так хорошо звучит и красиво выглядит, но, по сути, сегодня этот
46	вопрос скинули на губернаторов и губернаторов заставляют самих принимать
47	решение. И я прекрасно знаю, что многие руководители субъектов сегодня бегают
48	звонят в Москву и говорят, мол, а нам что делать, нам тоже надо бы
49	переносить, дайте одобрение и так далее. То есть немного растерянны, потому
50	что логично, что не за две недели до вступления в силу надо принимать такие
51	изменения.
52
53	Ну, вот пошли регионы, которые переносят, - Забайкальский край перенёс. Я
54	мотивацию исполняющего обязанности губернатора озвучу: существенные
55	недостатки в территориальной схеме обращения с ТКО и отсутствие
56	инфраструктуры для сортировки и захоронения. Всё логично, но назовите мне
57	хотя бы один регион, где сегодня этого нет, где сегодня нет тех проблем,
58	которые они назвали и на основании которых Забайкалье переносит на год. Или,
59	например, исполняющий обязанности губернатора Курганской области тоже расторг
60	договор с регоператором и тоже переносит на один год сроки - наверное,
61	правильно, Курганская область не готова. А готова ли соседняя Свердловская
62	область, которую я представляю в Государственной Думе? Да тоже не готова, как
63	и любой другой регион! И чем мы, жители Свердловской области, хуже жителей
64	Курганской области, почему мы должны платить, по сути, с нового года в пять
65	раз больше, мучиться с этой мусорной реформой, а в Курганской области есть
66	гандикап в один год, который им позволит как-то это доработать? А там уже,
67	глядишь, и изменится сама система обращения с ТКО и так далее. Может быть,
68	просто потому, что в этих регионах врио губернаторов и им избираться на
69	следующий год, поэтому дали вот такую поблажку и только им можно негласно
70	переносить сроки мусорной реформы? Ну давайте тогда честно об этом скажем
71	людям, потому что в других регионах, где нет в следующем году выборов, тоже
72	есть вопросы и тоже есть желание перенести. Вот в Красноярске большой митинг
73	был в эти выходные, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" принимала участие, с этой трибуны я
74	вам рассказывал про ситуацию в Чувашии, митинги в Чувашии, про ситуацию в
75	Архангельске с многочисленными митингами.
76
77	То есть ещё раз, коллеги: надо переносить. Надо переносить для всех, без
78	исключения, регионов, а не только выборочно, не надо поощрять мусорный
79	сепаратизм, необходимо возвращаться к тому, о чём мы говорим: государство
80	должно финансировать систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами, мы
81	не можем всё возложить на жителей. Это государственные полномочия,
82	закреплённые в 42-й статье Конституции, где говорится о том, что каждый имеет
83	право на благоприятную окружающую среду. А если это госполномочия, то их
84	должно оплачивать государство, а не жители, не из налогов.
85
86	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Бурматов Владимир Владимирович, фракция
87	"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
88
89	БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги!
90	Действительно, здесь было бурное обсуждение и в первом чтении, и во втором
91	чтении - хочу ещё раз всех поблагодарить, потому что оно пошло законопроекту
92	на пользу.
93
94	Во-первых, это, конечно, не перенос реформы и уж тем более не отмена реформы,
95	потому что основные положения реформы обращения с отходами вступают в
96	действие с 1 января и никто от этого отступать не собирается - вы слышали
97	здесь позицию министра природы Российской Федерации Дмитрия Кобылкина, -
98	региональные операторы во всех регионах практически выбраны, тарифы
99	установлены. Что это, что фактически мы с вами сегодня принимаем в третьем
100	чтении, если вы поддержите? Это страховка. Причём это страховка не для
101	губернаторов, которые, как правильно было сказано, зачастую просто срывают
102	переход на эту реформу, срывают сроки в первую очередь, это страховка для
103	наших граждан, потому что люди не должны становиться заложниками
104	неэффективности своих губернаторов и не должны становиться заложниками
105	возможного мусорного коллапса, который мог бы случиться в нескольких регионах
106	страны, если бы мы с вами не подготовили этот законопроект.
107
108	Какие гарантии мы создаём? Мы создаём гарантии на случай, если в регионе
109	обанкротится региональный оператор, - раньше не было механизмов, сейчас они
110	появились. Мы создаём гарантии на случай, если региональный оператор
111	отказался выполнять свои функции, если в регионах, как, например, в регионах
112	Севера, Дальнего Востока, транспортное плечо составило 600 и более
113	километров, а это 60 процентов тарифа, и тариф вырос на 5,5 тысячи процентов
114	- такое тоже было. Мы с вами вводим положения, которые создают возможность
115	люфта для регионов: выбрать другого регионального оператора - с территории
116	своего субъекта Российской Федерации или из соседнего субъекта Российской
117	Федерации, возложить функции регионального оператора на государственное или
118	муниципальное бюджетное учреждение, ну, наконец, просто остаться в том
119	формате обращения с отходами, который существует и действует на сегодняшний
120	день. То же самое касается полигонов: мы дали возможность использовать те
121	полигоны, которые введены в эксплуатацию. И это, конечно, никакая не
122	легализация несанкционированных свалок, как об этом заявляют некоторые,
123	потому что, во-первых, у этих полигонов должна быть документация вся, они
124	должны быть действующими; во-вторых, регион принимает официальное решение об
125	использовании этого полигона; в-третьих, их включают в территориальную схему
126	размещения отходов; в-четвёртых, это согласовывают с гражданами; в-пятых (то
127	есть пятый страховочный механизм имеется в виду), регион согласует это с
128	Минприроды России. То есть никакого использования несанкционированных свалок
129	в 2019 году попросту быть не может.
130
131	Коллеги, мы с вами голосуем сегодня в третьем чтении по очень важному
132	законопроекту, я рассчитываю на то, что вы его поддержите. Комитет предлагает
133	его поддержать, тем самым защитить наших граждан от возможного наступления
134	вот этого самого мусорного коллапса, создать страховочные механизмы и
135	поддержать наши регионы.
136
137	Спасибо за внимание.
138
139	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от фракции КПРФ - Куринный Алексей
140	Владимирович.
141
142	КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
143
144	Уважаемые коллеги, к какому выводу мы приходим после попыток в течение
145	четырёх лет реализовать эту самую мусорную реформу? Прежде всего, реформа
146	однозначно провалена. Ответственных, как обычно у нас бывает при проведении
147	таких реформ, нет: кто-то ушёл, кто-то не виноват, кто-то не знал.
148
149	Что нам предлагается сегодня? Ну, в Москве, Питере, Севастополе (с чего,
150	собственно, законопроект и начинался) отложить ещё на три года, по остальным
151	субъектам предложить новый механизм. Если они не справились, не успели, если
152	региональный оператор не заявился на какую-то зону, значит, исполнительный
153	орган власти субъекта имеет право своим решением без конкурса назначить либо
154	из состава региональных операторов своего субъекта, либо из состава
155	операторов соседнего субъекта; если и здесь не будет желающих, тогда
156	появляется хитрая формулировка о МУПах и ГУПах, которые занимаются сегодня
157	этой деятельностью и имеют лицензию. Скажем так, в подавляющем большинстве
158	наших регионов МУПы и ГУПы, которые этим занимались, уже давным-давно убиты,
159	их материально-техническая база передана частнику, соответственно, наш
160	законопроект, который уже принят в первом чтении, я имею в виду законопроект
161	о ликвидации этих самых МУПов и ГУПов, не даёт каких-то особых надежд на то,
162	чтобы это заработало.
163
164	Что в итоге, к чему мы возвращаемся? Возвращаемся - несмотря на заявление
165	председателя комитета - во многих регионах фактически к тому же самому
166	порядку, который и был, то есть те свалки, которые были до 1 января 2019
167	года, но не получили лицензию, не получили разрешение, можно использовать и
168	дальше в течение ещё нескольких лет, можно использовать без лицензии, можно
169	использовать точно в тех же рамках, в каких это и было, по тем же точно
170	механизмам.
171
172	Что поменяется для людей? Для людей поменяется только одно - оплата,
173	поменяется стоимость этой самой услуги, и совершенно непонятно, почему вчера
174	человек платил одну сумму, а сегодня за ту же самую услугу, суть которой
175	нисколько не изменилась (та же самая машина, тот же самый мусоропровод, те же
176	самые люди, тот же самый объём мусора), теперь нужно платить минимум в два
177	раза больше. Я говорю про свою родную Ульяновскую область: нам говорят, что
178	там вложена стоимость переработки, там будет это всё, - я специально заехал и
179	посмотрел эти мусороперерабатывающие комплексы. Что это такое? Это лента,
180	около которой стоят в ряд несколько узбеков, туда сваливается содержимое
181	одной из двадцати машин с мусором, они выбирают оттуда в лучшем случае
182	бутылки пластиковые и картон, всё остальное опять везётся на свалку и там
183	захоранивается - вот и вся реформа! Причём они уверяют, что теперь будут так
184	делать с 20 процентами отходов.
185
186	К чему пришли? Пришли к тому, от чего и уходили! По большому счёту, никакого
187	кардинального улучшения не предвидится, крайними в этой ситуации остались
188	жители: с огромной платой за услугу, с теми же свалками, которые были, и,
189	самое главное, опять же без всякого улучшения качества предоставляемых услуг.
190
191	Фракция КПРФ не будет поддерживать данный законопроект.
192
193	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
194
195	Коллеги, у нас по мотивам от фракций выступили представители "СПРАВЕДЛИВОЙ
196	РОССИИ", "ЕДИНОЙ РОССИИ" и КПРФ. Катасонов Сергей Михайлович записывался - вы
197	подтверждаете своё выступление? Подтверждаете.
198
199	Пожалуйста, Сергей Михайлович.
200
201	Коллеги, у нас по Регламенту только одно выступление от фракции.
202
203	КАТАСОНОВ С. М., фракция ЛДПР.
204
205	Фракция ЛДПР будет голосовать против данного законопроекта. Мы считаем, что
206	та работа, которая велась во втором чтении, не дала результата, на который мы
207	надеялись.
208
209	Я хочу сказать, что депутаты нашей фракции практически во всех регионах
210	обсуждали те поправки, которые мы готовили (иногда вместе, иногда каждый
211	отдельно подавал свою поправку), и все они говорили, что ситуация, в которой
212	мы сегодня находимся, довольно критическая. Если тогда, когда мы проводили
213	пенсионную реформу, мы говорили, что будут какие-то отсрочки, то теперь
214	конкретно с 1 января в платёжном документе каждый житель получит размер
215	оплаты, который в несколько раз превысит размер той суммы, что платилась
216	раньше. Мы делали расчёты для стандартной двухкомнатной квартиры, о которой
217	мы говорили, и в зависимости от количества человек, которые там будут
218	прописаны, размер оплаты может увеличиться от четырёх до восьми раз. Что
219	изменится? Сегодня выступавшие коллеги говорили: да ничего практически не
220	изменится! И когда говорят, что перебрасывают всю ответственность на
221	губернатора... Да если бы на губернатора, то и ладно, найдём других
222	губернаторов!.. На кого мы это перебрасываем? Да мы на население всё это
223	сваливаем!
224
225	И наше предложение, предложение фракции ЛДПР, было абсолютно корректное, мы
226	говорили: пусть субъекты сами войдут!.. Никто же не говорит, что не нужно
227	решать эту проблему, но решать её надо по мере готовности субъектов. У нас,
228	кстати говоря, опыт принятия аналогичного решения имеется - вспомните, мы с
229	вами переходили на кадастровую оценку этапами: сегодня имеется 15 субъектов,
230	которые уже, скажем так, перешли на практически максимальный коэффициент, и у
231	нас есть ещё столько же субъектов, которые практически вообще не перешли на
232	кадастровую оценку, у них исчисление ещё исходя из инвентаризационной
233	стоимости. Коллеги, почему мы в этом случае даём такое право субъектам, а в
234	ситуации с мусором что изменилось, почему не выполняется указание
235	президента?! Смотрите, если мы возьмём Оренбургскую область, о которой я
236	говорил, я по своей области сужу, то там электронной модели нет, ГЛОНАССа
237	нет, а это же прямые поручения президента. Что нужно было губернатору, чтобы
238	решить этот вопрос? Да ничего не нужно - нужно было просто взять и отработать
239	эти вопросы! Давайте возьмём федеральный уровень: была команда создать к 1
240	ноября правовую компанию, которая будет заниматься этим вопросом,
241	публично-правовую компанию, - её тоже нет! И когда нам в комитете говорят,
242	что пока не видно "дорожной карты", надо посмотреть, как будут развиваться
243	события, - слушайте, эксперименты, ещё раз говорю, можно ставить, но не на
244	людях, а это эксперимент не на губернаторах! И поэтому хотя бы те регионы,
245	которые будут участвовать в выборах, надо было бы пожалеть, потому что я
246	просто представляю, что будет у нас в марте.
247
248	Фракция ЛДПР не будет поддерживать данный законопроект.
249
250	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставится на голосование проект федерального
251	закона "О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах
252	производства и потребления", 13-й вопрос нашей повестки.
253
254	Пожалуйста, включите режим голосования.
255
256	Покажите, пожалуйста, результаты.
257
258	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 27 мин. 41 сек.)
259	Проголосовало за 332 чел.73,8 %
260	Проголосовало против 48 чел.10,7 %
261	Воздержалось 1 чел.0,2 %
262	Голосовало 381 чел.
263	Не голосовало 69 чел.15,3 %
264	Результат: принято
265
266	Федеральный закон принят.

Стадия: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Вопрос: О проекте федерального закона № 581681-7 "О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" (в части уточнения отдельных положений закона; принят в первом чтении 20 ноября 2018 года с наименованием "О внесении изменения в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления").

0	29-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в статью
1	29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления". Докладывает
2	Владимир Владимирович Бурматов.
3
4	БУРМАТОВ В. В. Уважаемые коллеги, ну тут такого быстрого доклада не
5	получится, я хотел бы отнять у вас немного времени.
6
7	Когда мы обсуждали этот законопроект в первом чтении 20 ноября, в этом зале
8	состоялась бурная дискуссия, за что я ещё раз хочу поблагодарить коллег из
9	всех фракций, потому что выступали депутаты всех четырёх фракций и делали
10	очень содержательные и правильные замечания по этому законопроекту, который
11	подготовлен нашими коллегами - депутатами. Я напомню, что идея и новелла
12	этого законопроекта заключалась в том, чтобы внести некие переходные
13	положения в отношении ряда регионов Российской Федерации, в частности городов
14	федерального значения Севастополя, Санкт-Петербурга и Москвы, с тем чтобы,
15	если в этих регионах возникают какие-то трудности с переходом на новую
16	систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами, которая начнёт
17	действовать 1 января 2019 года, они имели некий люфт, имели возможность
18	сохранить систему, которая у них действует на сегодняшний день, максимум в
19	течение трёх лет, но они могут воспользоваться и более коротким сроком и
20	перейти на новую систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами быстрее.
21
22	Было задано много вопросов, было много выступлений. Мы внимательно изучили
23	стенограмму рассмотрения законопроекта в первом чтении и предложения, которые
24	тогда прозвучали.
25
26	Вы помните, что рассмотрение законопроекта во втором чтении должно было
27	состояться ещё на прошлой неделе, но мы вместе с депутатами фракции ЛДПР, с
28	нашими коллегами, приняли решение и предложили ещё на одну неделю продлить
29	срок, дать возможность ещё внести поправки, и палата согласилась с решением,
30	что можно ещё вносить поправки, чтобы донастроить этот закон в интересах не
31	трёх субъектов Российской Федерации, а всех 85 субъектов Российской
32	Федерации.
33
34	Поступило большое количество поправок, все поправки мы попытались учесть
35	концептуально. Поступили поправки от депутатов, представляющих наши северные
36	регионы, наши регионы, которые имеют очень большую территориальную
37	протяжённость и большую площадь, где есть отдалённые населённые пункты;
38	поступили поправки от тех субъектов Российской Федерации, на территории
39	которых находятся города-миллионники, в интересах, собственно, этих
40	городов-миллионников; поступили поправки, которые касались малонаселённых
41	территорий. Суть этих поправок - мы их все обобщили - заключалась в
42	следующем. Есть три тревоги, три момента. Первый - что делать, если
43	региональный оператор до сих пор не выбран? Второй - что региону делать, если
44	региональный оператор выбран, но откажется от выполнения своих функций, или
45	уйдёт с рынка, или обанкротится? Третий - что если в регионе такие расстояния
46	и такая протяжённость, что транспортное плечо, от которого на 60 процентов
47	зависит тариф, составляет, как, например, в Магаданской области, 600
48	километров, или, как в Ханты-Мансийске, на Ямале или в Коми, 300 километров,
49	или, как в Ненецком автономном округе, 380 километров? Там тариф взлетает,
50	увеличивается в разы. Комитет трижды собирался для обсуждения этих вопросов,
51	всё это было детально проанализировано, и комитет в соответствии с
52	Регламентом Государственной Думы принял решение: предложил две таблицы
53	поправок - рекомендованных к принятию и рекомендованных к отклонению, - в
54	которых учтены эти предложения.
55
56	Если вдруг региональный оператор обанкротился, или не может исполнять свои
57	обязанности, или принял решение уйти с рынка - например, показалось ему, что
58	тариф маленький установили для него, - регионам даётся право выбрать себе
59	другого регионального оператора на территории этого же субъекта Российской
60	Федерации. Например, в Красноярском крае действуют девять региональных
61	операторов - можно задействовать своего же регионального оператора. Если
62	этого не получилось, можно выбрать регионального оператора из соседнего
63	региона, такое тоже возможно. Если не получилось и этого, можно возложить эти
64	функции на государственные и муниципальные учреждения и предприятия, на
65	другие бюджетные организации, и они будут выполнять функции регионального
66	оператора - третья страховка. Если не случилось и этого, можно
67	воспользоваться формулой, которая ранее предлагалась для Москвы,
68	Санкт-Петербурга и Севастополя, и оставить в регионе систему, которая
69	сложилась на сегодняшний день. Таким образом мы гарантируем наши регионы от
70	наступления мусорного коллапса. Это то, о чём просили все этом зале в рамках
71	рассмотрения законопроекта в первом чтении.
72
73	Вторая большая тема связана с расстояниями, с транспортным плечом и с
74	отсутствием доступности. Она, собственно, касается использования полигонов.
75	Дело в том, что с 1 января можно было использовать только те полигоны,
76	которые вошли в реестр, а таких очень мало, потому что регионы просто не
77	успели пройти бюрократические процедуры с включением в реестр. Мы предложили
78	дать регионам возможность использовать работающие на сегодняшний день
79	полигоны, те, которые имеют соответствующую документацию, которые имеют
80	проектную документацию, акт ввода в эксплуатацию, заключение санитарных служб
81	и так далее, и ввели два фильтра, чтобы не получилось так, что мусор начнут
82	сваливать, там, на головы гражданам: первый фильтр - этот полигон должно
83	одобрить Минприроды России, должно санкционировать его использование; второй
84	- полигон должен быть включён в территориальную схему (а у нас по закону в
85	территориальную схему можно включить объекты только после публичных слушаний
86	с участием граждан). Таким образом мы застраховали наших людей и дали
87	возможность использовать в том числе действующие полигоны, не включённые в
88	реестр. Это сократит транспортное плечо, о котором я говорил, и не получится
89	так, что в Магаданской области мусор везут за 600 километров и этот мусор для
90	наших граждан фактически по цене золота, это позволит сократить тарифы в
91	целом ряде субъектов Российской Федерации.
92
93	Таким образом, уважаемые коллеги, я хотел бы подчеркнуть несколько позиций.
94	Первая - мы учли замечания и поправки, которые были высказаны, предложены в
95	этом зале. Вторая - ни о каком переносе реформы обращения с отходами не может
96	быть и речи, об этом чётко сказал министр, глава Минприроды России Дмитрий
97	Кобылкин, выступая перед нами, но мы должны застраховать наши регионы, причём
98	застраховать не губернаторов, которые часто просто неэффективны, и это в том
99	числе их недоработка, а застраховать наших граждан, чтобы им не пришлось
100	встречать Новый год в мусорных кучах.
101
102	Уважаемые коллеги, есть две таблицы поправок. Пять поправок включены в
103	таблицу поправок № 1, рекомендуемых к принятию.
104
105	Прошу проголосовать за таблицу поправок № 1.
106
107	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
108
109	Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Есть.
110
111	Депутату Позднякову включите микрофон.
112
113	Какую поправку вы выносите на отдельное голосование?
114
115	ПОЗДНЯКОВ В. Г., фракция КПРФ.
116
117	Иван Иванович, спасибо большое. Сейчас скажу.
118
119	Ко мне в Госдуму поступила просьба...
120
121	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Георгиевич, сначала назовите номер поправки, а
122	потом будете обосновывать.
123
124	ПОЗДНЯКОВ В. Г. В данном случае я хотел бы выразить благодарность
125	руководителю комитета по экологии...
126
127	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отключите микрофон, пожалуйста.
128
129	Коллеги, все благодарности - во время третьего чтения, когда будут
130	подводиться итоги, будут выступления от фракций. Есть ли поправки, которые вы
131	хотели бы вынести на отдельное голосование? Нет.
132
133	Ставлю таблицу № 1 на голосование.
134
135	Включите режим голосования.
136
137	Покажите результаты.
138
139	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 52 мин. 14 сек.)
140	Проголосовало за 339 чел.75,3 %
141	Проголосовало против 0 чел.0,0 %
142	Воздержалось 0 чел.0,0 %
143	Голосовало 339 чел.
144	Не голосовало 111 чел.24,7 %
145	Результат: принято
146
147	Принимается.
148
149	Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Есть.
150
151	Включите режим записи.
152
153	Покажите список.
154
155	Епифанова Ольга Николаевна, пожалуйста.
156
157	ЕПИФАНОВА О. Н., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
158	"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
159
160	Прошу вынести на отдельное голосование поправку 2 из таблицы поправок,
161	рекомендуемых к отклонению.
162
163	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 2 выносим.
164
165	Катасонов Сергей Михайлович.
166
167	КАТАСОНОВ С. М. Уважаемый Иван Иванович, поправку 9 прошу вынести на
168	отдельное голосование.
169
170	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 9.
171
172	И Черкасов Кирилл Игоревич.
173
174	ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.
175
176	Спасибо, Иван Иванович.
177
178	Поправку 4 из таблицы поправок, рекомендуемых к отклонению, - на отдельное
179	голосование.
180
181	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 4.
182
183	Итак, коллеги, ставлю на голосование таблицу поправок № 2, за исключением
184	поправок 2, 9 и 4.
185
186	Включите режим голосования.
187
188	Покажите результаты.
189
190	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 38 сек.)
191	Проголосовало за 317 чел.70,4 %
192	Проголосовало против 1 чел.0,2 %
193	Воздержалось 0 чел.0,0 %
194	Голосовало 318 чел.
195	Не голосовало 132 чел.29,3 %
196	Результат: принято
197
198	Принимается.
199
200	Переходим к обсуждению поправок, вынесенных на отдельное голосование.
201
202	По поправке 2 - Ольга Николаевна Епифанова.
203
204	Пожалуйста.
205
206	ЕПИФАНОВА О. Н. Коллеги, вы все знаете, что происходит у нас в Архангельской
207	области: по всему Поморью люди выходят на митинги против строительства
208	полигона на станции Шиес. Жители Архангельской области, Республики Коми и
209	других регионов боятся, что к ним начнут завозить московский мусор и нанесут
210	этим непоправимый вред хрупкой северной природе, превратят нашу землю в
211	свалку. Сейчас там крайне напряжённая, я бы сказала, взрывоопасная ситуация.
212	Реформа в принципе плохо организационно подготовлена, да ещё добавилась
213	неразбериха с оборотом мусора, который образуется в самом регионе. Эта
214	реформа, даже с учётом принятых поправок, в принципе не может нормально
215	работать у нас на Севере, где огромные расстояния, много удалённых и
216	труднодоступных населённых пунктов. Поэтому предлагаю дать субъектам, где
217	есть районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности, такую же отсрочку
218	от перехода на новую схему оборота твёрдых коммунальных отходов, как дана
219	Москве.
220
221	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
222
223	Микрофон на трибуне включите.
224
225	БУРМАТОВ В. В. Уважаемая Ольга Николаевна, по пунктам.
226
227	Что касается отношений между субъектами Российской Федерации и перемещения
228	твёрдых коммунальных отходов из одного субъекта Российской Федерации в другой
229	субъект Российской Федерации, это может быть отрегулировано исключительно на
230	уровне соглашения, которое обязательно должно быть заключено между двумя
231	этими субъектами Российской Федерации. Если соглашение не достигнуто, то это
232	регулируется на уровне Правительства Российской Федерации и специальной
233	комиссии, которая в этом случае создаётся. Как депутат Государственной Думы,
234	вы можете затребовать соглашение, посмотреть, какие пункты в нём имеются и не
235	нарушается ли оно. А если такого соглашения нет, то, соответственно,
236	включаются механизмы Правительства Российской Федерации. Мы с вами вместе
237	голосовали здесь за эту норму год назад и поддержали её, потому что без таких
238	цивилизованных отношений невозможны соответствующие взаимоотношения между
239	субъектами.
240
241	Что касается регионов Крайнего Севера, то я абсолютно, полностью вас в этом
242	поддерживаю, именно поэтому я в своей поправке, которую внёс в этот
243	законопроект, концептуально учёл вашу поправку - мы с вами это обсуждали.
244	Более того, если мы в чём-то с вами и разошлись, то только в том, что вы
245	предлагали отсрочку на три года, а мы сделали отсрочку на четыре года для
246	районов Крайнего Севера. Обратите внимание, что там можно использовать
247	нереестровые полигоны, то есть сокращать транспортное плечо, сокращать
248	расстояние между собственно производителем отходов и полигоном, на который
249	эти отходы вывозятся, в течение четырёх лет, не трёх лет, как вы просили, а
250	даже дольше - четырёх лет. Так что мы, собственно, сделали даже больше, чем
251	вы предлагали.
252
253	Ну и третье, на чём я хотел бы заострить внимание всех коллег. Коллеги, да у
254	меня в этом зале больше всех, наверное, вопросов по тому, как реализуется
255	реформа обращения с отходами! Я с этой трибуны, если не ошибаюсь, четыре или
256	пять раз выступал с критикой того, как идёт этот процесс. Мы, Государственная
257	Дума, оказались единственным институтом, который системно мониторит этот
258	процесс и системно указывает на недоработки и недочёты, в том числе
259	Правительству Российской Федерации и министерству природных ресурсов. И я
260	очень благодарен новому составу ведомства - они здесь у нас присутствуют, -
261	что они стали нас слушать и начали пользоваться этой информацией, как и
262	Федеральная антимонопольная служба, которая на основании наших данных сейчас
263	отменяет один за другим завышенные в разы тарифы в субъектах Российской
264	Федерации. Это наша функция - парламентский контроль, и слава богу, что мы
265	стали её эффективно выполнять.
266
267	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставлю на голосование поправку 2. Комитет
268	предлагает её отклонить.
269
270	Включите режим голосования.
271
272	Покажите результаты.
273
274	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 57 мин. 54 сек.)
275	Проголосовало за 50 чел.11,1 %
276	Проголосовало против 5 чел.1,1 %
277	Воздержалось 0 чел.0,0 %
278	Голосовало 55 чел.
279	Не голосовало 395 чел.87,8 %
280	Результат: не принято
281
282	Отклоняется поправка.
283
284	По поправке 9 - Катасонов Сергей Михайлович.
285
286	Пожалуйста.
287
288	КАТАСОНОВ С. М. Уважаемые коллеги, на самом деле в этом зале очень много было
289	сделано критических замечаний, и какие-то предложения действительно были
290	учтены в тех поправках, которые рекомендуются к принятию и сегодня
291	рассматриваются. Надо сказать, что в своих предложениях мы, фракция ЛДПР, и
292	депутаты других фракций совсем не против концепции, которую предложило
293	Минприроды.
294
295	Мы понимаем, не может дальше продолжаться так, как происходит сегодня, вопрос
296	нужно как-то решать. Но, уважаемые друзья, мы же понимаем, что подход
297	федерального центра к решению этого вопроса был достаточно дискретным,
298	рваным. Прежде всего было задействовано несколько министерств: министерство
299	строительства должно было вырабатывать нормативы, стандарты, МПР другим
300	занималось, ещё одно министерство - третьим и так далее. В результате мы
301	оказались в ситуации, когда чёткого понимания, чёткой концепции нет. Винить
302	только регионы в том, что они сегодня не готовы к реализации этой модели,
303	нельзя, определённую ответственность за это нужно взять на себя и
304	федеральному центру.
305
306	Что касается поправки, которую я предлагаю, - наверное, надо всё разумно
307	взвесить и признать, что отдельные наши субъекты находятся не в лучшей
308	ситуации, чем, скажем, Москва и Санкт-Петербург. И если уж мы даём столицам,
309	у которых совершенно другие бюджеты, совершенно другие возможности для
310	взаимодействия с федеральным центром, возможность в течение ещё трёх-четырёх
311	лет переходить на эту модель, я не понимаю, почему мы отказываем в этом, так
312	сказать, простым субъектам?
313
314	Ну вот возьмём территорию, которую я представляю, Оренбургскую область. Да,
315	оператор у нас там выбран, так как есть поручение президента и необходимо
316	было его чётко выполнить. Но должна быть электронная модель территориальной
317	схемы, должна использоваться система ГЛОНАСС. Если этого нет, то как мы
318	реально будем выполнять поручение президента и этот закон? А очень просто: мы
319	просто будем собирать деньги по новому тарифу. Только что мы будем людям
320	говорить? Каким образом собранные средства будут дальше инвестироваться и как
321	будет выполняться конкретная программа?
322
323	Более того - опять вернусь к федеральному центру, - если реальные стандарты
324	ещё не разработаны, то что мы хотим от территориальных программ? Естественно,
325	те, кто этим занимается в регионах, скажем так, понарисовали определённые
326	модели, указали объёмы сортировки, виды сортировок, объёмы захоронений так,
327	как они сами себе это представляют.
328
329	Я считаю, что у нас есть достаточно инструментов для воздействия на
330	губернаторов, в том числе и через Министерство финансов, через выделение
331	средств на те механизмы, которые они внедряют, грантов и так далее. Давайте
332	мы дадим субъектам право перейти на эти модели в течение трёх лет. У нас
333	некоторые субъекты вообще ушли уже давно, Тюмень и другие... (Микрофон
334	отключён.)
335
336	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
337
338	Мнение комитета.
339
340	БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Сергей Михайлович, прежде всего я хотел бы абсолютно
341	искренне поблагодарить фракцию ЛДПР, которая при подготовке поправок к этому
342	законопроекту из всех фракций была наиболее активной, и отдельно
343	поблагодарить вашего коллегу по фракции Кирилла Игоревича Черкасова за то,
344	что он на заседании комитета очень активно отстаивал поправки. Я считаю, что
345	это пошло законопроекту на пользу, те поправки, которые предлагала фракция
346	ЛДПР, в том числе ваша поправка, концептуально были учтены.
347
348	Я ещё раз напомню, что изначально законопроектом предлагалось дать право на
349	сохранение текущей ситуации в регионе только трём субъектам Российской
350	Федерации, то есть ввести переходные положения только для трёх субъектов
351	Российской Федерации. Но мы действительно видим, что субъектов, которые
352	сталкиваются с теми или иными проблемами, находятся на разных стадиях решения
353	этих проблем, у нас не три, а существенно больше. Поэтому, учитывая ваши
354	предложения и предложения ваших коллег по фракции, мы приняли решение, что
355	дадим такое право всем 85 субъектам Российской Федерации. Теперь регион
356	сможет последовательно попробовать выбрать регионального оператора из своего
357	региона, из соседнего региона, возложить функции регионального оператора на
358	бюджетное учреждение, на муниципальное предприятие или на другую бюджетную
359	организацию, а если этого сделать не получилось, то вступает в силу ваше
360	предложение, которое вы только что высказали, - они сохраняют тот формат, в
361	котором сегодня работают.
362
363	Более того, я с вами, как и с Ольгой Николаевной Епифановой, абсолютно
364	солидарен, и мы для регионов предложили не трёхлетний, как для городов
365	федерального значения, а четырёхлетний срок для использования нереестровых
366	полигонов, в том числе и для Оренбургской области. То есть мы дали
367	возможность сокращать расстояние между производителями (в кавычках) мусора и
368	полигонами, но при условии - и для вас это наверняка не менее важно, чем для
369	меня, - что полигоны будут включены в территориальные схемы, о которых вы
370	сегодня упоминали, что будут проведены публичные общественные слушания с
371	участием граждан и что это будет одобрено Минприроды России. Иначе может
372	получиться так, что мусор просто будут сваливать в лесах. Мы этого допустить
373	не можем, поэтому ввели вот эти, если можно так выразиться, предохранительные
374	механизмы, в данном случае мы страхуем не регионы и не губернаторов, мы
375	страхуем наших граждан, которые не должны оказаться заложниками мусорного
376	коллапса.
377
378	Спасибо за внимание.
379
380	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
381
382	Ставлю на голосование поправку 9. Комитет предлагает её отклонить.
383
384	Включите режим голосования.
385
386	Покажите результаты.
387
388	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 04 мин. 02 сек.)
389	Проголосовало за 92 чел.20,4 %
390	Проголосовало против 0 чел.0,0 %
391	Воздержалось 0 чел.0,0 %
392	Голосовало 92 чел.
393	Не голосовало 358 чел.79,6 %
394	Результат: не принято
395
396	Отклоняется поправка.
397
398	Поправка 4.
399
400	Черкасов Кирилл Игоревич, пожалуйста.
401
402	ЧЕРКАСОВ К. И. Спасибо, Иван Иванович.
403
404	Фракция ЛДПР предлагает отложить реформу на один год. Почему? Потому что она
405	явно провалена, она сегодня не готова, и попытки вложить сюда любое другое
406	обоснование - это полное изменение концепции законопроекта.
407
408	Что мы увидели со стороны чиновников из МПР? Здесь речь даже не о
409	правительстве, а в большей степени о министерстве, которое провалило эту
410	реформу, - они не нашли ничего лучшего, как убедить единственного достойного
411	докладчика, Владимира Владимировича Бурматова, выступить с поправками, это
412	уникальный случай. Я считаю, что в ходе прохождения этих поправок был нарушен
413	Регламент, они фактически единственного разбирающегося человека заставили
414	внести эти поправки.
415
416	Что эти поправки дадут? Это настоящий рождественский подарок тем, кто хочет
417	сделать мусорную реформу мягкой и пушистой, а в отдельных местах даже
418	силиконовой, вплоть до того, что на обращение с отходами не потребуется даже
419	лицензии. Коллеги, предлагается легализовать существование всех пиратских
420	свалок до 1 января 2023 года - посмотрите пункт 8 статьи 29-1 закона "Об
421	отходах..." в соответствии с принятой поправкой. Если вы открыли нелегальный
422	полигон до 1 января 2019 года на сельхозземлях или в населённом пункте, не
423	включили его в государственный реестр, не прошли экологическую экспертизу,
424	отрицаете мониторинг состояния окружающей среды и лимиты на размещение
425	отходов, градостроительные, земельные требования - добро пожаловать, вам
426	просто следует договориться с ответственными чиновниками в регионе или в
427	Минприроды, чтобы войти в волшебный перечень, он, в отличие от того же ГРОРО,
428	не имеет порядка введения и даже не публикуется, однако позволяет нелегальной
429	свалке успешно продолжать грязное дело во всех территориях Российской
430	Федерации. Предлагают разрешить использование объектов, входящих в перечень,
431	без лицензии на обращение с отходами первого - четвёртого классов опасности
432	(смотрите пункт 9), попирая все основы лицензионно-разрешительной системы
433	Российской Федерации, то есть в мусорной реформе не будет действовать целый
434	ряд федеральных законов, а также Уголовный кодекс, который в статье 171
435	определяет незаконное предпринимательство как деятельность без лицензии в
436	случае, когда она требуется. Предлагаемые поправки в пунктах 6 и 7
437	гуманизируют всю реформу отрасли ТБО, заложенную в законе № 458-ФЗ, который
438	мы с коллегами приняли в 2014 году.
439
440	В случае если регоператор отказался от выполнения своих обязанностей - а мы с
441	вами понимаем, что это решение можно спровоцировать и это будет, - то
442	чиновники имеют право, заметьте, без конкурса, без применения 44-го закона и
443	любого другого нанять привычные им муниципальные или областные предприятия
444	или, ещё лучше, предприятия из соседнего региона, имеющие лицензию, и вообще
445	ничего не реформировать, поскольку теперь это будет возможно.
446
447	А дальше, коллеги, мы в третьем чтении... Я думаю, что и Совет Думы обратит
448	внимание на эти поправки и на этот законопроект и вынесет своё решение...
449	(Микрофон отключён.)
450
451	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
452
453	Мнение комитета.
454
455	БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Кирилл Игоревич, я вас ещё раз хочу поблагодарить за
456	активность на заседании комитета при отстаивании позиции фракции и всех
457	поправок ваших коллег-депутатов, что действительно пошло законопроекту на
458	пользу.
459
460	Ни о какой отсрочке реформы, конечно, речи идти не может, это наша
461	принципиальная позиция. Дело в том, что в большинстве регионов уже идёт эта
462	реформа, а часть регионов полностью перешла на новую систему обращения с
463	отходами. По данным Минприроды, тех регионов, которые не успевают перейти,
464	будет в пределах десятка. Я считаю, конечно, эти данные слишком
465	оптимистичными и думаю, что будет порядка двух десятков тех, кто по каким-то
466	причинам отстаёт или кто в связи с возникновением форс-мажорных обстоятельств
467	начнёт пользоваться нашими механизмами.
468
469	Концепция законопроекта после первого чтения не была нарушена - мы специально
470	на это обращаем внимание: концепция законопроекта состояла в том, чтобы
471	ввести переходные положения для субъектов Российской Федерации при переходе
472	на новую систему обращения с отходами, и мы с вами возможность
473	воспользоваться этими переходными положениями регионам и предоставляем.
474
475	Что касается пиратских свалок, или нелегальных свалок, как вы выразились, на
476	самом деле, конечно, никакие нелегальные свалки использовать возможности не
477	будет. Объясню почему. Дело в том, что использовать с 1 января 2019 года
478	можно будет только те объекты размещения твёрдых коммунальных отходов,
479	которые были введены в эксплуатацию до 1 января, то есть которые имеют
480	проектную документацию, которые имеют акт ввода в эксплуатацию, которые имеют
481	заключение санитарных служб. При наличии этих документов действующий полигон
482	можно будет продолжить использовать дальше, параллельно вводя его в реестр,
483	потому что потом всё равно придётся его вносить в реестр, без этого никуда.
484
485	Соответственно, мы сейчас дополнительно вводим две гарантии, два
486	дополнительных страховочных механизма, чтобы у нас не образовалось, как вы
487	правильно говорите, пиратских свалок, или нелегальных свалок. Мы вводим
488	обязательное включение полигонов в территориальную схему после общественных
489	слушаний и согласований с гражданами, то есть нелегальная свалка никак не
490	может оказаться в территориальной схеме просто по определению, там может
491	оказаться только полигон, который имеет соответствующую документацию. Это
492	первое.
493
494	И второе - обязательное согласование с ответственным федеральным ведомством,
495	то есть с Минприроды России, которое взяло на себя функцию контроля этого
496	перечня (вести его будут регионы) и на котором - давайте сегодня мы отметим
497	это отдельно - будет лежать ответственность за то, чтобы в этот перечень не
498	попали какие-то сомнительные объекты.
499
500	Спасибо за внимание.
501
502	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, коллеги.
503
504	Ставлю на голосование поправку 4. Комитет предлагает её отклонить.
505
506	Включите режим голосования.
507
508	Покажите результаты.
509
510	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 10 мин. 28 сек.)
511	Проголосовало за 59 чел.13,1 %
512	Проголосовало против 1 чел.0,2 %
513	Воздержалось 0 чел.0,0 %
514	Голосовало 60 чел.
515	Не голосовало 390 чел.86,7 %
516	Результат: не принято
517
518	Отклоняется поправка.
519
520	Коллеги, все поправки рассмотрены.
521
522	Ставлю законопроект на голосование во втором чтении.
523
524	Включите режим голосования.
525
526	Покажите результаты.
527
528	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 10 мин. 55 сек.)
529	Проголосовало за 316 чел.70,2 %
530	Проголосовало против 38 чел.8,4 %
531	Воздержалось 1 чел.0,2 %
532	Голосовало 355 чел.
533	Не голосовало 95 чел.21,1 %
534	Результат: принято
535
536	Законопроект во втором чтении принимается.
537
538	Микрофон на трибуне включите.
539
540	БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Прошу рассмотреть
541	указанный законопроект в третьем чтении 18 декабря. Спасибо.
542
543	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть. Ну, у нас Совет Думы ещё будет, так
544	что...

Стадия: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Вопрос: О проекте федерального закона № 581681-7 "О внесении изменений в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" (в части уточнения отдельных положений закона; принят в первом чтении 20 ноября 2018 года с наименованием "О внесении изменения в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления").

0	ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.
1
2	Вячеслав Викторович, прошу снять с рассмотрения сегодня законопроект под
3	пунктом 7 в связи с тем, что - в рамках идеологии и для чистоты отношений -
4	был нарушен Регламент в части опросного листа, в части рассмотрения в
5	комитете; на заседании Совета Думы была принята рекомендация наладить ход
6	рассмотрения в определённом режиме, но он не был налажен так, как вы
7	порекомендовали коллегам. Ну а представители министерства природных
8	ресурсов... дальше я могу объяснить, что нам вчера высказали по этому поводу
9	в комитете.
10
11	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
12
13	Пожалуйста, Бурматов Владимир Владимирович.
14
15	БУРМАТОВ В. В., председатель Комитета Государственной Думы по экологии и
16	охране окружающей среды, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
17
18	Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я также по 7-му вопросу.
19	Конечно, никакие регламентные процедуры по этому законопроекту не были
20	нарушены: комитет дважды рассматривал законопроект, вчера состоялось
21	дополнительное заседание комитета - полтора часа мы с правительством очень
22	подробно обсуждали этот вопрос.
23
24	Тем не менее моё предложение совпадает с предложением Кирилла Игоревича: я
25	также предлагаю перенести рассмотрение законопроекта под пунктом 7 на
26	следующую неделю, но совершенно по другим причинам - по содержательным
27	причинам. Мне кажется, имеет смысл нам с Правительством Российской Федерации
28	предусмотреть дополнительные гарантии и дополнительные страховочные механизмы
29	не только для городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и
30	Севастополя, но и для всех субъектов Российской Федерации, чтобы в январе
31	следующего года они не столкнулись с проблемами, связанными с обращением с
32	отходами. Я считаю, что в ходе диалога, который сейчас идёт у нас с
33	правительством, шансы предусмотреть такие механизмы есть, и за несколько
34	дней, если перенести рассмотрение на следующую неделю, мы это вполне успеем
35	сделать и услышать все... (Микрофон отключён.)
36
37	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
0	Коллега Черкасов предложил законопроект под пунктом 7 снять с рассмотрения.
1	Такое же предложение внёс коллега Бурматов, исходя из необходимости
2	дополнительных консультаций с правительством.
3
4	Уважаемые коллеги, мы данный вопрос будем переносить для рассмотрения на
5	какое число?
6
7	Пожалуйста, Владимир Владимирович.
8
9	БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Есть
10	предложение перенести его рассмотрение на 13 декабря.
11
12	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, недели достаточно будет для того, чтобы
13	обсудить вопросы с правительством и выйти на решение, которого ждут в
14	регионах?
15
16	Александр Юрьевич?
17
18	СИНЕНКО А. Ю., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
19	Государственной Думе.
20
21	Уважаемые коллеги, действительно, тематика отходов очень сложная, вопрос
22	затрагивает миллионы наших граждан и требует особого и очень вдумчивого
23	подхода, поэтому мы поддерживаем предложение Владимира Владимировича
24	перенести рассмотрение законопроекта на этот срок, чтобы ещё раз с комитетом,
25	с деловым сообществом, с экспертами посмотреть и принять самое правильное
26	решение.
27
28	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
29
30	Принимаем решение, коллеги: перенос на 13-е число рассмотрения 7-го вопроса
31	и, соответственно, работа с правительством, с экспертами, с сообществами,
32	регионами для выработки оптимального решения. Нет возражений? Принимается.

Стадия: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Вопрос: О проекте федерального закона № 581681-7 "О внесении изменения в статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" (в части уточнения отдельных положений закона).

0	32-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью
1	29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления". Докладывает
2	Николай Николаевич Гончар.
3
4	ГОНЧАР Н. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
5
6	Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Группа депутатов Государственной
7	Думы внесла в Государственную Думу законопроект "О внесении изменения в
8	статью 29-1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления".
9	Данный закон был принят в 1998 году, за это время в него был внесён целый ряд
10	изменений, и самые существенные были внесены в 2014 году законом № 458-ФЗ и в
11	2017 году законом № 503-ФЗ.
12
13	В чём смысл данного законопроекта? Авторы предлагают внести в закон "Об
14	отходах производства и потребления" № 89-ФЗ пункт о том, что до 1 января 2022
15	года субъекты Российской Федерации - города федерального значения Москва,
16	Санкт-Петербург и Севастополь вправе (подчеркиваю: вправе) не применять
17	положения федерального закона № 89-ФЗ о сборе, накоплении, транспортировании,
18	обработке, утилизации, обезвреживании, хранении, захоронении твёрдых
19	коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации
20	региональными операторами. В этом случае на территории субъекта Российской
21	Федерации - города федерального значения деятельность по сбору и другая
22	деятельность по обращению с твёрдыми коммунальными отходами осуществляется в
23	соответствии с планом мероприятий, утверждённым высшим исполнительным органом
24	государственной власти субъекта Российской Федерации - города федерального
25	значения, подчеркну, по согласованию с уполномоченным правительством
26	федеральным органом исполнительной власти. Плата за коммунальную услугу по
27	обращению с твёрдыми коммунальными отходами взимается в составе платы за
28	содержание жилого помещения.
29
30	Почему принятие такого законопроекта в отношении городов федерального
31	подчинения авторы считают совершенно необходимым? В базовом, 89-м законе есть
32	статья 12, пункт 5, в соответствии с которой запрещается - употребляется
33	именно термин "запрещается" - создавать места захоронения твёрдых
34	коммунальных отходов на территории населённых пунктов. Территория городов
35	федерального значения - это и есть территория населённых пунктов, а это
36	означает, что новые объекты инфраструктуры по переработке твёрдых
37	коммунальных отходов на их территориях создаваться не могут. Это одновременно
38	означает, что необходимо заключать договоры с другими субъектами Российской
39	Федерации, которые позволили бы осуществлять виды деятельности,
40	сформулированные в 89-м законе.
41
42	В соответствии с 89-м законом нужно разработать региональную программу, затем
43	разработать и согласовать территориальную схему с данными о нахождении
44	объектов переработки и размещения твёрдых коммунальных отходов, самое главное
45	- установить единый региональный тариф, и только после этого можно
46	определиться с региональным оператором. Города федерального значения, не имея
47	возможности решать эти вопросы на своей территории, должны вступить в
48	договорные отношения с другими субъектами Российской Федерации, для чего в
49	этих субъектах уже должна быть разработана своя территориальная схема и
50	установлены свои тарифы (я думаю, что председатель комитета Владимир
51	Владимирович Бурматов об этом ещё скажет), но далеко не все субъекты
52	Российской Федерации в настоящий момент готовы к заключению таких договоров.
53
54	В качестве примера приведу Москву. После того как в 2018 году на территории
55	Московской области - а это основной субъект Федерации, куда мы вывозили
56	твёрдые коммунальные отходы, - из 39 мест размещения отходов закрылись 24,
57	Москва вступила в переговоры и стала готовиться к заключению соглашений с
58	пятью субъектами Российской Федерации. Но подписать такие соглашения и, как
59	следствие, определить размер тарифа - а это инвестиционные контракты - можно
60	только после того, как сами эти субъекты утвердят свои территориальные схемы,
61	только после этого можно будет в них вписаться.
62
63	Уважаемые коллеги, мы считаем, что данный законопроект необходимо принять. В
64	каждом субъекте - городе федерального значения своя ситуация, но это даст
65	возможность субъектам Российской Федерации - городам федерального значения
66	определить те приемлемые сроки, не позднее 1 января 2022 года, когда это
67	можно будет сделать.
68
69	Спасибо за внимание. Доклад окончен.
70
71	Председательствует Первый заместитель
72	Председателя Государственной Думы
73	А. Д. Жуков
74
75	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
76
77	Содоклад Владимира Владимировича Бурматова.
78
79	Пожалуйста.
80
81	БУРМАТОВ В. В., председатель Комитета Государственной Думы по экологии и
82	охране окружающей среды, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
83
84	Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Нашим комитетом подробно
85	рассмотрен данный законопроект. Мы в течение всего текущего года очень
86	подробно на самых разных площадках анализировали и изучали ход реформы
87	обращения с отходами: то, как регионы переходят на новую систему, как
88	разрабатывают территориальные схемы, выбирают региональных операторов,
89	которые будут отвечать за исполнение этих территориальных схем, устанавливают
90	нормативы накопления отходов, утверждают тарифы и так далее. Запрос у наших
91	граждан на наведение порядка в этой сфере огромен. Необходимо, чтобы вся эта
92	так называемая мусорная сфера вышла из тени, стала менее коррумпированной и
93	менее криминализированной.
94
95	Занимаясь этими вопросами, мы столкнулись с тем, что особое правовое и
96	территориальное положение городов федерального значения - Москвы,
97	Санкт-Петербурга и Севастополя - сегодня не позволяет решить проблему с
98	утилизацией коммунальных отходов внутри границ этих городов. Это происходит
99	потому, что такие города являются одновременно и субъектами Российской
100	Федерации, и населёнными пунктами, у них эти границы совпадают.
101
102	Города федерального значения имеют высокую плотность населения,
103	соответственно там накапливаются значительные объёмы отходов, и неизбежно
104	встаёт вопрос: где захоранивать эти отходы? В своих границах эти субъекты не
105	могут оборудовать специализированные полигоны, на наш взгляд, они должны
106	внедрять новые технологии, в первую очередь это, конечно, раздельный сбор
107	мусора, мусоропереработка, мусоросортировка, утилизация отходов, но в те
108	сроки, которые сейчас установлены, полноценно реализовать планы по созданию
109	такой системы просто невозможно. Мы вместе с представителями субъектов
110	посчитали: на это потребуется примерно три года, кому-то больше, кому-то
111	меньше, но максимальный период, начиная от проектирования, отвода земли и
112	заканчивая уже тем, чтобы все мощности заработали в полную силу, - это три
113	года. Мы понимаем, что нельзя 20 миллионов человек, только по официальным
114	данным проживающих в трёх городах федерального значения, делать заложниками
115	сложившейся правовой системы, в соответствии с которой в своих границах
116	данные субъекты не могут оборудовать мусорные полигоны, и необходимо пойти в
117	этом вопросе им навстречу.
118
119	Я хотел бы отметить три важных позиции.
120
121	Первое. Это право, а не обязанность. И мы понимаем, что вряд ли эти три
122	города используют все три года для того, чтобы перейти на новую систему. У
123	меня есть ощущение, что они перейдут на неё гораздо раньше, но тем не менее
124	они получают такую страховку.
125
126	Второе. Это, конечно же, не перенос сроков реформы обращения с отходами,
127	потому что реформа обращения с отходами в этих городах вступает в силу точно
128	в те же сроки, что и в любом другом субъекте Российской Федерации. У нас все
129	субъекты равны, и обсуждение территориальных схем размещения отходов,
130	раздельный сбор мусора, порядок использования средств экологического сбора -
131	все пункты реформы обращения с отходами вступают в силу во всех субъектах
132	Российской Федерации одновременно, с 1 января, но исходя из того, что у этих
133	городов особый правовой и территориальный статус, мы идём навстречу только в
134	этом узком вопросе. Конечно же, речь не идёт о создании преференций - вот это
135	совершенно точно, - наоборот, мы убираем некоторые дискриминационные моменты,
136	потому что у 82 субъектов Российской Федерации есть право создавать на
137	территории субъектов определённые мощности по захораниванию отходов, а у трёх
138	субъектов Федерации, вот так получилось, этого права нет. Законопроектом мы
139	убираем вот этот небольшой, скажем так, юридический момент.
140
141	Правительство Российской Федерации поддерживает указанный законопроект.
142
143	Мы считаем, наш комитет считает, что вносимые изменения будут способствовать
144	плавному переходу на новые правила обращения с твёрдыми коммунальными
145	отходами в городах федерального значения и будут дополнительной страховкой
146	для 20 миллионов наших граждан, гарантией того, что они не окажутся
147	заложниками этой системы. Мы изучали этот опыт, ещё раз повторю, со всеми
148	тремя субъектами Российской Федерации, о которых сейчас идёт речь, и там
149	многие уже очень серьёзно продвинулись в отношении вот этой реформы обращения
150	с отходами и открыто говорят, что эти три года они полностью использовать не
151	будут, а определят для себя гораздо более короткий срок.
152
153	В связи с этим Комитет по экологии и охране окружающей среды поддерживает
154	указанный законопроект и предлагает принять его в первом чтении.
155
156	Спасибо за внимание.
157
158	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
159
160	Есть ли вопросы? Есть.
161
162	Включите режим записи на вопросы.
163
164	Покажите список.
165
166	Коломейцев Николай Васильевич.
167
168	КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
169
170	Уважаемые докладчики, мне кажется, что здесь чистый лоббизм. Ну, во-первых, я
171	не знаю, как вы изучали, но все три субъекта разные. Москва сегодня доходит
172	до Калуги - у неё свои возможности, в том числе территориальные, и при этом
173	не менее основной производитель мусора в принципе выводится, несмотря на его
174	серьёзные финансовые возможности по решению этого вопроса.
175
176	Второе. Севастополь по территории такой же, как Москва, но только в Москве
177	значительно больше населения: в Севастополе живёт всего 400 тысяч, а в Москве
178	- 12 миллионов, поэтому мне непонятно, по каким критериям попал в этот список
179	Севастополь, с моей точки зрения, территориально там есть все возможности
180	решать эти проблемы.
181
182	Ну и третье. Мне кажется, что не до конца проработана эта лоббистская
183	ситуация, потому что, ну, неправильно, понимаете, опять ставить Москву вне
184	положений закона. Вы тогда отмените вообще закон, если он не готов.
185
186	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кому вопрос?
187
188	Пожалуйста, Владимир Владимирович, начинайте отвечать.
189
190	Николай Николаевич сейчас на своё место сядет, тоже будет отвечать на
191	вопросы.
192
193	БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Николай Васильевич, речь идёт о трёх городах
194	федерального значения именно потому, что они сегодня находятся в особом, как
195	я говорил, правовом и территориальном положении. Они действительно очень
196	разные и по плотности населения, и по площади, и по географическому
197	положению, их объединяет только одно, и только по одной причине все три
198	города федерального значения попали в предлагаемый уважаемыми авторами
199	законопроект: на сегодняшний день закон не позволяет обеспечивать
200	складирование или захоранивание отходов в черте городских округов,
201	соответственно эти города - единственные из 85 субъектов Российской Федерации
202	- этого делать не могут. Вы совершенно правы, что сегодня всем трём городам
203	федерального значения приходится заключать соглашения с другими регионами
204	Российской Федерации, обеспечивая туда транспортировку, вывоз и захоронение
205	отходов. Мы считаем, что от этой практики неизбежно придётся отходить, потому
206	что возможности полигонов исчерпаемы, количество отходов постоянно растёт, да
207	и в любом случае складирование отходов под открытым небом или даже на
208	специализированных полигонах - это тупиковый вариант, необходимо переходить к
209	передовым мировым практикам, коими являются мусоропереработка, замкнутый
210	цикл, утилизация отходов, мусоросортировка, раздельный сбор и так далее. Я
211	подчеркнул в своём выступлении - я хочу акцентировать на этом внимание, - что
212	создание мощностей для реализации этих мероприятий требует определённого
213	времени, максимальный период - три года. Именно этот период и запрашивается
214	всеми тремя городами федерального значения, поскольку соавторами этого
215	законопроекта стали депутаты, представляющие все три указанные мною субъекта
216	Российской Федерации - и Севастополь, и Санкт-Петербург, и Москву. Такой срок
217	запрашивается в качестве максимального периода. Ещё раз говорю, это не отмена
218	реформы обращения с отходами и даже не перенос сроков её внедрения, это
219	исключение, которое следует из особого статуса этих городов. Я вам это
220	подробно объяснял.
221
222	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич.
223
224	ШЕИН О. В. Вопрос докладчику от комитета.
225
226	Владимир Владимирович, вы не находите, что в принципе как раз надо
227	погрузиться в тему отмены этой реформы? Потому что мы за последние годы видим
228	везде одно и то же: это качественный рост платы с населения, это
229	монополизация рынка, это рост количества свалок ввиду монополизации рынка,
230	потому что любой монополии море по колено. И в этом контексте надо всё-таки
231	более глубинно к этой проблеме подойти, потому что те изменения в
232	законодательстве, которые были проведены несколько лет назад, очевидно,
233	оказались несостоятельны. Я полагаю, что наши коллеги во всех регионах, где
234	эта реформа уже вовсю шагнула, безусловно, это подтвердят.
235
236	БУРМАТОВ В. В. Спасибо большое, Олег Васильевич. Это системный вопрос, я
237	постараюсь кратко на него ответить.
238
239	Уважаемые коллеги, вот то, что мы наблюдаем сейчас в субъектах Российской
240	Федерации, что касается реформы обращения с отходами, совершенно очевидно,
241	никого не может устраивать. Но это можно назвать только бардаком и хаосом,
242	потому что у нас раздельного накопления отходов нет, у нас всё сваливается на
243	полигонах, которые не являются лицензированными, фактически идёт
244	складирование отходов под открытым небом. Большая часть из них не
245	учитывается, свалки фактически являются по большей части нелегальными,
246	огромное количество несанкционированных свалок. У нас открытые пространства,
247	равно как леса и овраги, давно превращены в эти самые несанкционированные
248	свалки. На всём этом паразитирует совершенно понятный и конкретный криминал,
249	эта сфера является крайне коррумпированной и выглядит абсолютно безобразно.
250
251	На мой взгляд, сегодня совершенно очевидно, что от всего этого бардака надо
252	отходить, вводя более прозрачную, понятную и контролируемую схему, коей, по
253	мнению инициаторов этой реформы обращения с отходами, является система
254	региональных операторов. Часть регионов на неё уже перешла, и везде она
255	работает по-разному. Я с этой трибуны неоднократно выступал, говорил о тех
256	регионах, где она работает не очень хорошо, где установлены абсолютно
257	дурацкие нормативы накопления, которые в 500 раз отличаются от региона к
258	региону, где установлены совершенно неадекватные тарифы, которые мы просим
259	Федеральную антимонопольную службу отменить, потому что они включают затраты,
260	которые вообще не предусмотрены законодательством Российской Федерации. Но
261	это региональные полномочия.
262
263	На мой взгляд, не стоит критиковать такие абсолютно правильные подходы, как,
264	например, раздельный сбор мусора (это вообще мировая практика) или практику
265	мусоропереработки с замкнутым циклом производства и так далее, но мы ведь это
266	не обсуждаем. Мы обсуждаем то, что любую здравую идею на уровне её реализации
267	можно превратить в маразм, ну, если задаться этой целью или захотеть на этом
268	заработать. И в некоторых субъектах мы наблюдаем такое, но мы сейчас
269	обсуждаем конкретную инициативу, которая касается 20 миллионов человек,
270	поскольку эти люди стали - я не хотел бы употреблять слово "заложники", - они
271	стали, в общем-то, ну... да, заложниками особого правового статуса этих
272	субъектов Российской Федерации. Ещё раз говорю: мы ни в коем случае не
273	допустим отмены для них этой реформы. Мы вводим определённый переходный
274	период для очень узкого, небольшого положения.
275
276	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Морозов Антон Юрьевич, пожалуйста.
277
278	МОРОЗОВ А. Ю., фракция ЛДПР.
279
280	У меня вопрос к представителю комитета.
281
282	Уважаемый Владимир Владимирович, вам не кажется, что эта схема на самом деле
283	нерабочая? Для Москвы, например, актуален вывоз мусора в соседние регионы. Я
284	представляю Тверскую область и знаю, что велись длительные переговоры с
285	руководством Тверской области о вывозе мусора, и Москва - в обмен на согласие
286	правительства Тверской области вывозить мусор на территорию Тверской области
287	- даже предлагала ремонт дорог осуществлять за счёт бюджета, поставлять
288	автотранспорт для перевозки пассажиров, но всё равно из этого ничего не
289	получилось, потому что жители категорически против открытия новых полигонов,
290	категорически против! Я уверен, что и в других областях, которые окружают
291	Москву, жители категорически против, потому что полигоны, которые уже есть,
292	переполнены, и даже там, в этих областях.
293
294	БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Антон Юрьевич, хотя я являюсь жителем Челябинской
295	области, но я вас полностью поддерживаю, жители вообще любого региона против
296	появления новых полигонов, всегда люди против того, чтобы создавался новый
297	полигон. И я, как житель одного из регионов Российской Федерации, Челябинской
298	области, тоже буду первым противником, если мне скажут, что рядом с домом,
299	где я живу, или на территории моего избирательного округа появится новый
300	полигон. Я, собственно, об этом и говорил: полигоны как таковые, полигоны как
301	площадки, на которые просто свозятся отходы и где обеспечивается их
302	захоронение, складирование, - это, честно говоря, прошлый век, даже
303	позапрошлый, это тупиковый путь. Поэтому, когда мы обсуждали вот эту
304	законодательную новеллу и с авторами законопроекта, и с представителями этих
305	трёх субъектов Российской Федерации, мы и говорили, точнее, они нам говорили,
306	что надо отходить от практики - и я поддерживаю эту инициативу - захоронения
307	отходов, складирования. Надо переходить к переработке, надо переходить к
308	замкнутым циклам, надо переходить к утилизации отходов - в этом направлении
309	двигаться, и именно в этом направлении сегодня двигается весь мир, в том
310	числе наиболее передовые страны, которые являются странами - импортёрами
311	мусора, ведь есть страны, которые завозят к себе мусор, потому что понимают,
312	что с этим делать.
313
314	Я вас поддерживаю в том, что складывать мусор под открытым небом не надо,
315	надо обеспечивать его переработку, замкнутый цикл этого процесса, но для
316	этого требуется создание специальных мощностей. Это процесс, на который по
317	срокам уходит максимально три года, и именно об этих трёх годах, чтобы
318	создать эти мощности по переработке и утилизации отходов, просят три города
319	федерального значения - Москва, Санкт-Петербург и Севастополь.
320
321	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грешневиков Анатолий Николаевич.
322
323	ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
324
325	Вопрос Николаю Николаевичу Гончару.
326
327	Данный законопроект носит не только лоббистский, но и коррупционный характер:
328	общеизвестно, что строительство полигонов - это гораздо более выгодный и
329	богатый, огромный бизнес, чем строительство перерабатывающих предприятий,
330	мусоросжигательных заводов. Данный законопроект создаёт мусорный коллапс для
331	регионов - ни Калуга, ни Тверь, ни Ярославль не хотят быть помойками Москвы,
332	Москва очищается за счёт регионов. Более того, Москве данным законопроектом
333	мы создаём преференции: на три года они оставляют на прежнем уровне плату,
334	тарифы за вывоз мусора, за утилизацию, тогда как в других регионах во много
335	раз возрастают тарифы, например, в Красноярске тарифы вырастают в 56 раз, в
336	Краснодаре - в 50 раз. Мне непонятно, почему опять Москва в привилегированном
337	положении?
338
339	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гончару включите микрофон.
340
341	ГОНЧАР Н. Н. Спасибо за вопрос. Уважаемые коллеги, Москва в данном случае,
342	как уже сказал Владимир Владимирович Бурматов, оказывается в сложной
343	ситуации, и даже те территории, которые не так давно были присоединены к
344	Москве, теперь являются территорией субъекта Российской Федерации, и на них
345	запрещено создание подобного рода объектов. Мы внесли дополнительный пункт,
346	переходное положение в 89-й закон, где указали, что на определённый момент
347	сохранение и эксплуатация таких объектов, которые существовали на момент
348	включения этих территорий в территорию Москвы, разрешается, но не более того.
349
350	Теперь что касается тех регионов, с которыми мы ведём переговоры.
351	Действительно, велись переговоры с Тверской областью, эти переговоры ничем не
352	закончились, и это было воспринято, естественно, как позиция субъекта
353	Российской Федерации. Что касается Ярославской области, вопрос о которой
354	неоднократно возникал, - такие поставки на полигон "Скоково" осуществляются в
355	2018 году и будут осуществляться до 1 января следующего года.
356
357	Дальше. Прозвучала в своё время цифра, было сказано, что за это заплачено 15
358	миллионов рублей, - это не соответствует действительности: заплатили 58
359	миллионов рублей. Кроме того, 8 ноября этого года в бюджет Ярославской
360	области поступил межбюджетный трансферт 413,9 миллиона рублей - прежде всего
361	на расходы, связанные с рекультивацией земель, с приведением в порядок того,
362	что есть.
363
364	Но самое главное, наша задача состоит не в том, чтобы наплодить
365	дополнительные мусорные свалки на территории субъектов Российской Федерации,
366	и не обязательно пограничных субъектов, которые дадут на это согласие, - наша
367	задача состоит в том, чтобы создать инфраструктуру переработки. Такие расчёты
368	сделаны, мы переработали территориальную схему, которая была утверждена в
369	2016 году, мы посчитали, сколько будет стоить создание этой инфраструктуры, и
370	полагаем, что создание инфраструктуры по переработке должно быть выгодно и
371	тем субъектам Российской Федерации, с которыми Москва заключит
372	соответствующие договоры.
373
374	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
375
376	КУРИННЫЙ А. В. У меня вопросы к обоим докладчикам, потому что не совсем
377	понятна такая реакция, по сути, за месяц до вступления закона в действие.
378	Получается, до этого знали, два года назад, три года назад знали, но ничего
379	не делали и ждали последнего месяца, чтобы внести такой, фактически
380	замораживающий вариант.
381
382	В части доводов (они тоже самые разные) в пользу того, почему этого нельзя
383	делать: на территории городских округов, а это фактически такие же города,
384	захоронение разрешено, по всей стране свалки существуют, в том числе и на
385	территории городских округов, - так почему нельзя на территории Большой
386	Москвы или пригородов Петербурга разместить? Непонятно.
387
388	Далее. Кто из пяти соседних субъектов не подготовил схемы территориального
389	размещения? Вы сказали, пять субъектов, многие не подготовили, поэтому, мол,
390	надо внедрить.
391
392	И ещё вопрос: получается, что договорённости не удалось достичь ни с одним из
393	субъектов, которые находятся вокруг Москвы? Я Московскую область исключаю,
394	как, видимо, отказавшуюся изначально от этого плана.
395
396	И последнее. Правильно ли будет для Москвы и Питера оставлять прежние условия
397	сбора мусора и оплаты по квитанциям, а для всех остальных регионов вводить
398	совершенно новую схему... (Микрофон отключён.)
399
400	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне, пожалуйста, включите.
401
402	БУРМАТОВ В. В. Алексей Владимирович, я постараюсь ответить в рамках
403	компетенции нашего комитета, но в большей части вопрос, видимо, адресован
404	докладчику.
405
406	Мне кажется, я уже подробно объяснил, почему территориальное устройство и
407	правовое положение трёх субъектов не позволяет создавать там новых полигонов,
408	на которых можно было бы обеспечивать захоронение отходов. По существующей
409	практике, в том числе по существующей законодательной практике, эти три
410	региона обязаны заключать соглашения с другими субъектами Российской
411	Федерации по вывозу отходов и соответственно обеспечивать их размещение.
412
413	Ещё раз говорю, позиция нашего комитета заключается в том, что бесконечно
414	продолжаться это просто не может, исчерпаемость полигонов неизбежно
415	наступает, в любом случае, и мы считаем, что надо создавать мощности по
416	переработке и утилизации отходов. Собственно, об этом и идёт речь.
417
418	А почему законопроект обсуждается именно сейчас? Да потому, что он сейчас
419	поступил от авторов. Там достаточно большой коллектив авторов, они вышли с
420	этой инициативой, они представляют города - все три города федерального
421	значения. Как только эта инициатива поступила в комитет, мы сразу же начали с
422	ней работать.
423
424	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гончару включите микрофон.
425
426	ГОНЧАР Н. Н. Что я могу добавить к тому, что сказал Владимир Владимирович
427	Бурматов?
428
429	Первое, мы считаем, что комитет отреагировал очень оперативно и практически
430	сразу после того, как проект поступил в Государственную Думу, рассмотрел его.
431
432	Второе. С какими областями конкретно Москва ведёт переговоры? Это Московская
433	область, это Калужская область, это Архангельская область, это Тульская и
434	Владимирская области. Кроме того, переговоры велись ещё с тремя областями, и
435	эти области отказались (сегодня здесь приводили в пример Тверскую область).
436
437	Далее. Ярославская область по состоянию на данный момент входит в перечень 15
438	субъектов Российской Федерации, в которых полностью введены территориальные
439	схемы, определены региональные операторы и так далее. И здесь есть
440	возможность провести детальные расчёты, по тем объёмам, которые войдут в
441	случае подписания в текст договора, можно будет рассчитать все затраты и
442	обоснованно определить московские тарифы.
443
444	По Калужской области. Калужская область входит в число 64 субъектов
445	Российской Федерации, в которых пока ещё не приступили - по той справке,
446	которая есть у меня, - к этой работе, сюда же относится Ленинградская область
447	(это касается Санкт-Петербурга) и Московская область.
448
449	Далее, я хочу подчеркнуть, что Московская область не выпала, я сказал, что из
450	39 полигонов, на которые вывозились твёрдые коммунальные отходы, закрыто 24
451	полигона, но мы продолжаем, Москва продолжает работу - госкорпорация "Ростех"
452	- по созданию заводов по переработке твёрдых коммунальных отходов. Эта работа
453	значительно сложнее, она более сложная, но, если хотите, и более правильная.
454	Мы в этом направлении собираемся двигаться не только на территории Московской
455	области, но и на территориях других областей, с которыми сейчас ведём работу.
456
457	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альшевских Андрей Геннадьевич, пожалуйста.
458
459	АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
460
461	Владимир Владимирович, согласно тексту проекта закона мы даём право не
462	исполнять нормы федерального закона, которые ранее были приняты. Как вы
463	считаете - вы изучали вопрос в рамках подготовки и рассмотрения в комитете, -
464	не создаём ли мы довольно опасный прецедент, в том смысле что ранее принятые
465	законы можно отменить последующими законами путём предоставления права не
466	исполнять те или иные нормы? Это первое.
467
468	И второе. Вы прорабатывали законопроект в комитете - у вас была информация,
469	почему мы раньше этим вопросом не занимались? Понятно, здесь прозвучало, что
470	остался месяц, мы не справляемся, не успеваем, вроде есть ограничение,
471	давайте, мол, его отменим - а всё-таки причина в чём? Нерасторопность
472	властей, мало финансирования, ещё что-то - в чём причина, почему мы сейчас
473	должны отменить нормы федерального закона?
474
475	БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Андрей Геннадьевич, я хотел бы подчеркнуть, что ни о
476	какой отмене реформы обращения с отходами ни для одного субъекта Российской
477	Федерации, на мой взгляд, речь не идёт и, более того, идти не может, потому
478	что сохранять текущую ситуацию абсолютно недопустимо и в этом нужно наводить
479	порядок. И закон, который мы ровно год назад приняли здесь, в стенах
480	Государственной Думы, преодолев известное сопротивление лоббистов, которые
481	были заинтересованы в том, чтобы хаос сохранялся как можно дольше, и чтобы не
482	появилась система региональных операторов, и чтобы было как можно больше
483	атомизированных коммерческих структур, которые творят что хотят, и чтобы
484	можно было продолжать возить мусоровозами мусор на якобы закрытые свалки,
485	куда тянулись вереницы этих мусоровозов, - этот закон вступит в силу и в
486	Москве, и в Санкт-Петербурге, и в Севастополе точно так же, как во всех
487	остальных 82 субъектах Российской Федерации. Они точно так же будут обсуждать
488	с гражданами территориальные схемы размещения отходов, они точно так же, как
489	все остальные субъекты Российской Федерации, будут использовать такой же
490	порядок расходования средств от экологического сбора и так далее. Исключение
491	для них будет сделано всего лишь в одном пункте, который подразумевает
492	переход на систему региональных операторов: это будет предусмотрено как
493	право, а не как обязанность. И это вводится как переходное положение, а не
494	как отмена принятого нами закона. У нас есть практика, мы этим пользуемся
495	весьма активно: наверное, практически каждую пленарную неделю мы обсуждаем те
496	или иные законопроекты, в которых вводятся те или иные переходные положения
497	по тем или иным позициям. И в этом случае речь идёт лишь о переходных
498	положениях - ничего более.
499
500	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ионин Дмитрий Александрович, пожалуйста.
501
502	ИОНИН Д. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
503
504	У меня к авторам законопроекта вопрос.
505
506	Что бы мы ни говорили сейчас, во время обсуждения, по сути, этим
507	законопроектом мы отменяем на время (на долгое или на короткое) саму реформу
508	для конкретных столичных городов - потому что они не готовы, как прозвучало с
509	трибуны. Тогда вопрос: другие города, по мнению авторов законопроекта,
510	которые разбираются в этом вопросе, готовы? Им не надо переносить срок, им не
511	нужен такой мораторий?
512
513	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич, пожалуйста.
514
515	ГОНЧАР Н. Н. Позиция авторов состоит в следующем. Как уже сказал председатель
516	комитета, эта тема неоднократно поднималась. Хочу обратить ваше внимание:
517	вопрос о запрете создания таких объектов в границах населённых пунктов вошёл
518	в тело 89-го закона отнюдь не в 1998 году, а спустя десять лет, более того,
519	норма 458-го закона предусматривала, что в том случае, если до 1 января 2016
520	года с перевозчиками твёрдых коммунальных отходов заключены договоры на
521	десять и более лет, для тех, кто вступит в эти договорные отношения,
522	требования в том числе о выделении отдельной платёжки и оплате этих услуг
523	вступают в силу только после завершения действия этих договоров.
524
525	Повторяю, это не ситуация, когда за два месяца до конца года спохватились:
526	"Что делать, это совершенно невозможно!.." Эта работа комитетом ведётся
527	постоянно, и в том числе города федерального значения глубоко признательны
528	комитету за эту специфическую работу. Но есть субъекты Российской Федерации,
529	я их называл, которые в настоящее время перешли... Сейчас таких субъектов 35,
530	хотя я совершенно не исключаю, что после реализации этих территориальных
531	схем, этих способов оплаты будет предложение вернуться к этому вопросу.
532
533	Как уже было сказано, это не срок, на который откладывается реформа, - это
534	срок, дающий возможность тем субъектам Российской Федерации, которые сейчас
535	не могут создавать такие объекты на своей территории, создать их качественно
536	и ввести все требования, с которыми, кстати говоря, и города федерального
537	значения абсолютно солидарны.
538
539	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузьмин Михаил Владимирович, пожалуйста.
540
541	КУЗЬМИН М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
542
543	Уважаемый Николай Николаевич, ну, к вам, как к мудрому человеку, - и вроде
544	однопартийцы - обращаюсь с вопросом. Мы какую-то медвежью услугу оказываем
545	как тем, кому предоставляем отсрочку, - городам федерального значения, - так
546	и тем, кому не предоставляем. Чем отличаются Екатеринбург, Красноярск, Омск,
547	дальневосточные города в этой ситуации? Мы же занимаемся этим уже более
548	десяти лет - и вдруг оказалось, что не готовы...
549
550	Тогда скажите мне, пожалуйста: вы занимались этим вопросом... Вы говорите о
551	соглашении - ни на одной территории нет больных людей, которые это подпишут!
552	А есть ли в бюджете Москвы, Санкт-Петербурга или Севастополя сумма, которая
553	даст возможность построить для детей детские сады, школы там, где вы
554	собираетесь построить тот или другой мусороперерабатывающий завод? А есть ли
555	деньги на сам мусороперерабатывающий завод? А есть ли деньги на землю? Что
556	есть в бюджетах этих территорий? Вы говорите, за три года... (Микрофон
557	отключён.)
558
559	ГОНЧАР Н. Н. Я только что приводил пример взаимоотношений Москвы и
560	Ярославской области: 8 ноября этого года в бюджет Ярославской области
561	поступили средства из бюджета города Москвы, как я уже сказал, в размере
562	413,9 миллиона рублей, на эти средства будет осуществляться решение в том
563	числе тех задач, о которых вы сейчас сказали. В тексте каждого договора,
564	который мы заключим с той или иной областью, будут прописаны как вопросы
565	организации транспортировки твёрдых коммунальных отходов, так и многие другие
566	вопросы всё это, естественно, будет зафиксировано, и не сомневаюсь, что ни
567	одна из областей, которая согласится принимать из Москвы твёрдые коммунальные
568	отходы, не упустит возможности записать в текст договора всё, что только
569	можно, ну и, естественно, то, на что пойдёт Москва и что позволят возможности
570	её бюджета.
571
572	Теперь скажу ещё раз, в чём разница. На территории города Екатеринбурга или
573	на территории города Ставрополя, так же как и на территории города Москвы,
574	нельзя создавать такие объекты. Но субъектом права законодательной инициативы
575	является не город, не муниципалитет, а субъект Российской Федерации,
576	названные вами города являются составной частью краёв и областей, и нужные
577	возможности у этих краёв и областей есть. Если же нет, то в этом случае им
578	тоже придётся вступать в договорные отношения, но подобного рода примеров и
579	подобного рода заявок мы на сегодняшний день не видим. Подчеркну, на
580	сегодняшний день полностью справились с решением этой задачи 35 субъектов
581	Российской Федерации, 64 субъекта Российской Федерации в стадии завершения
582	решения.
583
584	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Крашенинников Павел Владимирович.
585
586	КРАШЕНИННИКОВ П. В. Вопрос председателю комитета.
587
588	Я как раз поддерживаю концепцию законопроекта о переносе срока завершения
589	этой реформы. Но мне кажется, и здесь в вопросах это звучало, что у нас
590	всё-таки все граждане равны и, в общем-то, заботиться об их правах, в том
591	числе об их здоровье, мы должны везде, где они проживают. И с этой точки
592	зрения, конечно, крупные населённые пункты, крупные города выделяются, здесь
593	называли и Екатеринбург, и Челябинск, и Омск, и другие. Мне кажется - я
594	применю терминологию, которой воспользовался председатель комитета, он сказал
595	про хаос и так далее, - так вот, мне кажется, для того чтобы упорядочить этот
596	хаос, подготовить инфраструктуру для соответствующей переработки, крупным
597	городам также потребуется перенос срока. Как вы смотрите на то, чтобы
598	предметом этого законопроекта сделать города с миллионным населением?..
599	(Микрофон отключён.)
600
601	БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Павел Владимирович, я абсолютно поддерживаю вас в
602	том, что у нас, безусловно, все граждане равны. И сегодня по действующему
603	законодательству как раз граждане трёх городов федерального значения
604	оказались в несколько иной ситуации - закон предъявляет требования к
605	региональным властям по организации в соответствии с территориальными схемами
606	размещения отходов и при этом прямо запрещает (речь о 89-м федеральном
607	законе) создавать в границах населённых пунктов полигоны, на которых можно
608	было бы обеспечивать захоронение отходов. Собственно, концепция этого
609	законопроекта и заключается в том, чтобы это неравенство исключить, и в этой
610	части я вас полностью поддерживаю.
611
612	А что касается внесения поправок, ну, мы сейчас обсуждаем законопроект в
613	первом чтении, и, наверное, неизбежно от коллег поступят те или иные
614	замечания к тексту, дополнительные предложения, мы их будем обсуждать уже в
615	рамках подготовки законопроекта ко второму чтению.
616
617	Уважаемые коллеги, я бы хотел подчеркнуть ещё один очень важный момент, это
618	здесь неоднократно уже звучало, и я бы хотел на этом заострить внимание. Дело
619	в том, что предлагаемый коллегами, представляющими Москву, Санкт-Петербург и
620	Севастополь, законопроект не ухудшает текущую ситуацию. Дело в том, что эти
621	три города федерального значения и так сегодня вывозят мусор в другие
622	регионы, им просто ничего другого не остаётся, у них внутри нет своих
623	мощностей; они и так выстраивают договорные отношения с другими субъектами
624	Российской Федерации; к сожалению, они и так вынуждены складывать мусор на
625	каких-то полигонах, перевозить его теми или иными видами транспорта. А
626	законопроект-то как раз про другое - он про то, чтобы это прекратить, он про
627	то, чтобы перейти на мусоропереработку, на раздельный сбор мусора, на
628	замкнутый цикл, на утилизацию отходов. И именно на создание соответствующих
629	мощностей авторы законопроекта и попросили дать эти три года, ввести этот
630	срок именно как предельный. Когда мы с регионами обсуждаем этот вопрос, они
631	говорят: мы, скорее всего, успеем и раньше, соответственно раньше обеспечим
632	этот переход.
633
634	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Черкасов Кирилл Игоревич.
635
636	ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.
637
638	Вопрос Николаю Николаевичу.
639
640	Николай Николаевич, мы не сомневаемся, что бюджеты Москвы, Санкт-Петербурга и
641	Севастополя достаточно финансово обеспечены, что там заложены средства, в том
642	числе на строительство таких заводов, о которых сказали коллеги. Скажите, вот
643	если брать Москву, сколько заводов планируется построить и в каких регионах?
644	И в продолжение вопроса, очень хотелось бы услышать: а жители этих регионов,
645	где будут построены заводы, как-то на себе ощутят то, что к ним пришли
646	московские инвестиции и что у них такие заводы построены? То есть в платёжке,
647	которая будет приходить каждый месяц, будет учитываться вот эта
648	инвестиционная составляющая, которую региональные власти заложили, к
649	сожалению, без их участия и без их согласия?
650
651	ГОНЧАР Н. Н. Могу сказать только одно. Все процедуры, предусмотренные как
652	данными законами, так и Градостроительным кодексом, а значит, и обязательные
653	общественные слушания по поводу размещения данных объектов, в обязательном
654	порядке должны быть проведены, и они будут проведены там, где это ещё не
655	сделано. Что касается тех заводов, о которых я уже сказал (это пять заводов,
656	которые госкорпорация "Технопром" собирается построить на территории
657	Московской области), то в обязательном порядке все эти объекты должны быть
658	включены в ту территориальную схему, которую Московская область подготовила,
659	и все затраты - и города, и корпорации, и того регионального оператора,
660	который будет возить на эти объекты твёрдые коммунальные отходы, - всё это
661	будет обязательно учитываться. Часть этих средств поступит в бюджет
662	Московской области, часть - в бюджет муниципального образования, и, конечно,
663	с учётом того что какой-то объём твёрдых коммунальных отходов будет сжигаться
664	или перерабатываться на этих объектах, это приведёт к тому, что общие затраты
665	по ряду муниципальных образований Московской области сократятся. Детальнейшие
666	переговоры по этому вопросу велись, ведутся и будут завершены в ближайшее
667	время.
668
669	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Боева Наталья Дмитриевна, последний вопрос.
670
671	БОЕВА Н. Д., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
672
673	У меня к Николаю Николаевичу вопрос.
674
675	А как и кто именно будет контролировать применение тарифа по перевозке? И
676	сколько это будет стоить для человека, в отдельности на каждого человека,
677	потому что уже сейчас появляются три-четыре перевозчика и это всё ложится на
678	этот тариф?
679
680	ГОНЧАР Н. Н. Спасибо за вопрос. Итак, в соответствии с тем законопроектом,
681	который вносится, а в данном случае речь идёт об изменении в статью 29-1,
682	должен быть рассчитан единый региональный тариф. Теперь о том, что происходит
683	сейчас, - вы совершенно справедливо сказали - что касается перевозчиков. В
684	Москве действует девять договоров, по которым эти организации - и я ссылался
685	на закон № 458-ФЗ от декабря 2014 года - осуществляют эту деятельность, и в
686	каждом конкретном случае в договорах с этими организациями прописываются
687	тарифы. Речь идёт о том, что, когда будет реализована в полном объёме
688	территориальная схема, в договорах с субъектами Российской Федерации, с
689	которыми Москве, скажем, удастся договориться, или Санкт-Петербургу и
690	Ленинградской области, будут другие расчёты. И что для нас очень важно? Чтобы
691	мы имели возможность представить гражданам точно обоснованные тарифы: почему
692	что-то столько стоит.
693
694	Сейчас может возникнуть альтернатива. Так как это неизвестно, а контракты
695	инвестиционные, то может возникнуть соблазн: давайте мы сейчас эти тарифы,
696	эти расценки повысим, а потом, если что, мы снизим. Мы знаем, как "потом" и
697	"если" происходит снижение тех или иных расценок. Мы рассчитываем за три
698	года, мы точно посчитали: 35,5 месяца понадобится Москве, чтобы реализовать
699	все эти проекты, пройти все эти 15 этапов, и тогда мы сможем точно назвать
700	цифры, что и сколько будет стоить, а до этой даты все эти расходы будет
701	покрывать, действуя по старой схеме, городской бюджет.
702
703	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
704
705	Коллеги, все вопросы заданы. Есть ли желающие выступить?
706
707	Включите режим записи на выступления.
708
709	Покажите список.
710
711	Коллеги, нам как минимум ещё надо будет рассмотреть законопроекты в
712	соответствии с 118-й статьёй, ну и, по-видимому, обсуждение этого
713	законопроекта выйдет за пределы 14 часов. Нет возражений, если мы по такому
714	графику будем работать?
715
716	Грешневиков Анатолий Николаевич, пожалуйста.
717
718	ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый президиум! С этой трибуны при
719	обсуждении закона "Об отходах производства и потребления" неоднократно
720	звучали заверения, что мусорная реформа никогда ни для кого не будет
721	остановлена. Вот сегодняшний законопроект показывает, что есть преференция
722	для Москвы, это значит, она остановлена - не следует верить, что три года
723	Москва будет утилизировать свой мусор сама и будет готовиться к этой
724	утилизации.
725
726	С этой трибуны неоднократно с гордостью говорили о том, что в законе
727	прописана статья, что без обсуждения с населением, без разрешения, без учёта
728	общественного мнения ни один полигон строиться не будет и что будет
729	учитываться общественное мнение при завозе мусора. Что мы видим? Вот я уже
730	сказал, что Москва сегодня очищается за счёт того, что загаживает Ярославскую
731	область: "Скоково" в 2 раза перегружено, днём и ночью возят! А рядом, в
732	четырёх километрах - река Волга. Вот господин Гончар сказал, что там не 15, а
733	50 миллионов. Ярославская область, Николай Николаевич, в числе лидирующих по
734	онкологическим заболеваниям, и стоимость одной онкологической операции для
735	какой-нибудь учительницы (чем я занимался) даже не 50 миллионов. Здоровье
736	выше! Кто учитывал мнение ярославской общественности, которая неоднократно
737	выходила на митинги? Никто! Областного депутата Воробьёва по судам затаскали,
738	трижды!..
739
740	А что творится в Архангельске? Вот строится полигон "Шиес": 5 тысяч гектаров
741	отведено, вырубили леса, и эшелонами, по 90 вагонов, будут привозиться отходы
742	20 лет подряд! Сегодня уголовное дело заведено. Население пяти городов, пяти
743	поселений выходит на митинги протеста. Плюют в душу людям, вытравливают
744	чувство патриотизма, не хотят, чтобы люди были совестливыми! Губернатор перед
745	выборами заявляет: нет, полигон не строится, будет строиться производство по
746	изготовлению стройматериалов. Выборы закончились - да, будет полигон для
747	Москвы.
748
749	Вы знаете, конечно, полигоны Москве сегодня выгодно строить и выгодно возить
750	мусор железнодорожными составами. Вот сейчас в Москве строятся три
751	перегрузочные станции: будут упаковывать мусор и отвозить в пять регионов. А
752	в тариф это заложено, ведь на перевозку нужны огромные суммы? Так что,
753	конечно, это коррупционный закон.
754
755	В городе Волоколамске население вместе с мэром выступило против - и что же?
756	Тут же уголовное дело! Сперва пришли с обысками силовики, а потом криминал -
757	мэр написал заявление и ушёл. А токсичным газом 50 детей было отравлено.
758	Никто общественного мнения не слышит!
759
760	Данный законопроект не нужно принимать. Нужно обязать Москву не плиткой
761	заниматься, а строить предприятия.
762
763	Вот я недавно был на Московском радиотехническом заводе - шикарную
764	технологию... (Микрофон отключён.)
765
766	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
767
768	ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. ...создали по плазменной газификации ТБО на основе
769	использования СВЧ-разряда. В течение года можно наладить производство, где и
770	переработка, и сжигание, всё будет. Но Москва настроена на то, чтобы вывозить
771	весь мусор, всю свою грязь в регионы. Вот с этим я, конечно, согласиться не
772	могу и очень прошу депутатов, особенно от регионов, не поддаваться на это.
773	Москва, изображая из себя федеральный центр в глазах общественности, ведёт
774	себя сейчас безнравственно.
775
776	Когда я начинал свою депутатскую деятельность, Ярославская область была
777	донором, а сегодня мы дотационные: 70 процентов Москва забирает. И ещё везут
778	мусор, загаживают! А сейчас ещё собираются построить на Рыбинском
779	водохранилище ЦБК. Я думаю, что все поползновения Москвы - это проявление
780	неуважения к регионам.
781
782	За данный законопроект наша фракция голосовать не будет.
783
784	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузьмин Михаил Владимирович, пожалуйста.
785
786	КУЗЬМИН М. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я приношу
787	вам свои извинения, что отрываю, но настолько серьёзная тема для разговора.
788
789	В начале 90-х годов, когда я был главой города Ставрополя, к нам приехала
790	очень серьёзная делегация инвесторов: "Михаил Владимирович, мы вам готовы
791	построить завод, высокотехнологичный завод по мусоропереработке и будем
792	возить мусор из Германии, 50 процентов мусора из Германии, за это вот вам
793	построим завод". Я им пожал руку, поблагодарил, и с тех пор мы начали
794	заниматься этим вопросом, размышлять, как, что и так далее.
795
796	У нас что, Москва, Санкт-Петербург сидели сегодняшнего дня ждали, чтобы
797	решить, куда мусор вывозить, что ли? Я солдат - солдат партии и, конечно,
798	проголосую. Но правильно ли поступает сегодня инициативная группа, которая
799	внесла законопроект, где Москва, Санкт-Петербург, Севастополь выводятся в
800	иную категорию относительно других территорий? У кого-то лучше, у кого-то
801	хуже ситуация. Я хочу сказать: давайте, попробуйте! Я приеду домой и
802	переговорю с губернатором, мы готовы принять мусор из Москвы, но 12 тысяч
803	человек, два населённых пункта, два села, отселите от завода, оттуда, где он
804	будет стоять. Посмотрим, подумаем, примем ли мы мусор из Москвы, но 12 тысяч
805	человек как минимум нужно будет отселить.
806
807	Сегодня мы даём преференцию на два, там, три года отсрочить. Да ничего не
808	сделаете! Такая медвежья услуга, Владимир Владимирович, Николай Николаевич,
809	лишь усугубит ситуацию, москвичи вам спасибо не скажут, потому что завалитесь
810	просто-напросто, в мире есть примеры - завалитесь! Поэтому, как бы ни было
811	трудно, скрипя зубами, надо просто идти, двигаться вперед, любая преференция
812	- это крах.
813
814	Я проголосую.
815
816	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Харитонов Николай Михайлович.
817
818	ХАРИТОНОВ Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по региональной
819	политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, фракция КПРФ.
820
821	Уважаемый президиум, уважаемые коллеги! Впервые, наверное, за мою депутатскую
822	деятельность мы так плотно, так резко начали говорить о проблеме, которую
823	долго замалчивали.
824
825	Что касается конкретных предложений. Те, кто проезжает по окраине города
826	Москвы, где стык с Новой Москвой, видят, например, кучинскую свалку, это в
827	Балашихе. Там много новых домов построено - почему там никто не живёт, почему
828	никто не покупает там квартиры? Москва и москвичи выступили - правда, не все
829	поддержали, - когда вот здесь, в Большом зале, мы обсуждали реновацию.
830	Депутаты от города Москвы должны пойти к Собянину и призвать его выступить
831	инициатором постройки необходимых предприятий по переработке мусора. Я уже не
832	говорю ни про стеклотару, ни про другие отходы, которые можно было бы
833	принимать, организовать приёмку. Не делается это в стране! Сейчас не только в
834	больших городах, но и в сельской местности всё заваливается. Мы же сами себя
835	уничтожим, сами себя отравим!
836
837	Может быть, сегодня горячку не надо пороть, в первом чтении законопроект не
838	надо принимать, а надо объединить усилия двух-трёх комитетов и так же жёстко,
839	как мы говорили с этой трибуны, горячо спорили о школах и детских садах,
840	поставить этот вопрос, разработать программу, которая, может быть, должна
841	реализоваться прежде программы по строительству детских садов, школ, и
842	определиться по каждому региону, а не только в отношении этих трёх
843	замечательных городов, определиться с постройкой перерабатывающих
844	предприятий. Другого пути у нас нет, дорогие друзья! Ни американцы, ни немцы,
845	никто к нам не приедет, с удовольствием завалят нас мусором, о чём коллега со
846	Ставрополья сейчас только говорил.
847
848	Я предлагаю инициаторам отозвать законопроект, остановиться, а парламентскому
849	большинству в лице фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" не голосовать. Московским
850	депутатам предлагаю поручить встретиться с Собяниным, чтобы Собянин выступил
851	с соответствующей инициативой. Может быть, здесь, в Большом зале вновь
852	собраться, провести общественные слушания на эту тему. Вопрос очень важный -
853	очень важный и для нас, и для будущих поколений. Ну а Москве и другим
854	городам, которые являются донорами, предлагаю взять это на себя и показать
855	пример, тогда всё получится.
856
857	Наша фракция голосовать не будет. Инициаторов законопроекта я прошу
858	воздержаться, давайте горячку пороть не будем, а по-хорошему,
859	по-государственному подойдём к решению этого вопроса. Там, где послабее,
860	власть можно уговорить, а может быть и купить, и сделать там свалку - не надо
861	этого делать!
862
863	Спасибо за внимание.
864
865	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Черкасов Кирилл Игоревич.
866
867	ЧЕРКАСОВ К. И. Добрый день, уважаемые коллеги! Давайте вспомним, как
868	принимался закон № 458-ФЗ, сколько мы о нём говорили, как буквально
869	протаскивали его по всем нашим комитетам. Его приняли, хотя фракция ЛДПР
870	тогда уже говорила, что инфраструктура, которую предполагается создавать на
871	территории Российской Федерации, безусловно, должна создаваться не в отдельно
872	взятом регионе, как подразумевается сейчас, по территориальным схемам, а с
873	учётом финансовой обеспеченности, разумности, в том числе логистики, должны,
874	безусловно, учитываться регионально-климатические особенности. И мы на
875	протяжении всех этих четырёх лет как раз говорили о том, что, когда речь идёт
876	о создании полной инфраструктуры - коллеги уже много говорили о том, в чём
877	заключается её суть, - безусловно, должны участвовать те регионы, которые
878	сегодня имеют финансовую обеспеченность, и они вместе с Федерацией должны
879	построить такие заводы, такие комплексы на границах с теми регионами, которые
880	сегодня физически не могут ни построить, ни создать такую структуру, но
881	почему-то никто об этом не слышал.
882
883	Мы поднимали вопрос о том, что Министерство природных ресурсов... Здесь речь
884	идёт о создании отрасли, создании в стране отрасли с нуля - при чём здесь это
885	министерство? Опять фракцию ЛДПР никто не слушал! Владимир Вольфович
886	Жириновский неоднократно заявлял, что экология - это прежде всего воздух,
887	вода, земля, это то, чем мы питаемся, - так при чём здесь комитет по
888	экологии, которому отдали возможность сопровождать опять же отрасль
889	управления отходами?
890
891	Сегодня, когда разговариваем и встречаемся с представителями министерства,
892	выясняется, что до сих пор там нет профильного зама, специалиста, который
893	занимался бы этим вопросом в министерстве, есть какое-то движение в
894	департаменте, где буквально три-четыре специалиста. И при этом мы говорим о
895	федеральной реформе, мы говорим о миллионах тонн отходов, которые образуются,
896	о всём населении страны, о том, что сегодня в отрасль, по разным оценкам,
897	надо вложить порядка 400-800 миллиардов только в этом году, то есть в бюджете
898	на 2019 год должны быть вложены такие средства в эту часть. Они сегодня не то
899	что не вкладываются, но представители Минприроды приходят в комитет и
900	говорят: а давайте вложим в 2019 году 600 миллионов в программу, которая нам
901	позволит посчитать, сколько отходов производится в стране, где они
902	производятся и что вообще с этим происходит. Представляете, реформа с 1
903	января вступает в силу, а представители Минприроды приходят в сентябре, в
904	октябре к нам с поправками, чтобы только подсчитать, что же у нас на самом
905	деле есть в стране?!
906
907	Дальше - вопрос тарифов. Неоднократно поднимали вопрос, неоднократно
908	выступали коллеги из ЛДПР по поводу того, что происходит: сегодня в отдельных
909	регионах у нас смешивают, так сказать, и городских, и сельских жителей, при
910	этом сельские жители никогда не платили за это, а сейчас речь идёт о 120,
911	150, 170 рублях на одного человека. То есть всем нам капитальный ремонт
912	покажется просто развлечением... (Микрофон отключён.)
913
914	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, выступление от фракции.
915
916	ЧЕРКАСОВ К. И. ...то есть это будет не какое-то там развлечение, а просто
917	будет треш, когда в первом квартале наши люди, избиратели получат платёжки,
918	где будут вот эти самые - как чиновники считают, небольшие, 120-150 рублей на
919	человека. А если взять сельскую местность, где в доме прописаны семь-восемь
920	человек, работает только отец, а старшее поколение получает очень небольшую
921	пенсию? А если мы возьмём южные регионы, где в семьях по 10-12 человек?.. И
922	сегодня никто не говорит, что нужны дотации, сегодня никто не говорит,
923	дескать, давайте посмотрим, а с чем столкнутся региональные власти этих
924	субъектов и как люди будут выходить из ситуации. В Архангельске на митинги
925	приходят по 350 человек, по 600 человек. В соседней Республике Коми, которая
926	граничит с Архангельском, просто граничит с этим полигоном, приходят по 200
927	человек избирателей и задают вопросы касательно того, что в соседнем
928	Архангельске готовится строительство такого полигона, они знают, у людей
929	сегодня есть возможность это наблюдать в соцсетях, и они понимают, чем это
930	грозит тем, кто будет жить рядом с этими полигонами, потому что и роза
931	ветров, и реки, естественно...
932
933	Процедура прохождения такого законопроекта, на наш взгляд, конечно, должна
934	была быть совершенно иной. По-хорошему, проект должен был обсуждаться полгода
935	назад, когда ещё была возможность пообщаться, создать действительно рабочие
936	группы с теми регионами, которые участвовали бы, и тогда и напряжение было
937	бы, безусловно, меньше, и меньше было бы протестных настроений, которые
938	сегодня имеются в этих регионах.
939
940	Что касается данного законопроекта, фракция ЛДПР не будет его поддерживать. И
941	конечно, удивительно, что Минприроды не участвует в этом процессе
942	планирования, хотя, на наш взгляд, здесь, безусловно, должны были участвовать
943	и Министерство строительства и ЖКХ, и, конечно, действующие вице-премьеры,
944	потому что без их координации деятельности тот процесс, который планируется
945	запустить, приведёт к полному хаосу и к разбалансировке в целом ряде
946	российских регионов.
947
948	Ну а то, что сказал Павел Владимирович Крашенинников, я думаю, для
949	оппозиционных партий не является секретом. То есть нас готовят к тому, что
950	города-миллионники сейчас, в ноябре, в декабре, - скорее всего, в комитете
951	уже такие поправки готовы - будут включены или в этот законопроект, или в
952	какой-то ещё законопроект, как сделано в 458-м законе. То есть у нас опять
953	разделят страну сначала на неприкасаемых, первая тройка, а дальше будут те
954	города-миллионники, которые не успели организовать терсхемы, ну, они их не то
955	что не сумели организовать, а у них просто нет ресурсов, нет финансов, чтобы
956	это сделать.
957
958	Я думаю, что если сегодня - вот коллеги говорили о коррупционности -
959	проанализировать те терсхемы, которые некоторые губернаторы протащили в своих
960	регионах, то выяснится: там работы для правоохранительных органов хватит
961	надолго. Минимум в семи-восьми регионах губернаторы просто закрыли конкурсы,
962	в них не участвовали нормальные инвесторы, а участвовали их дочерние
963	компании, ну, или, скажем так, региональные, которым даны полные преференции,
964	которые ничего не смогут сделать и которые сегодня выкручивают руки тем
965	небольшим компаниям, которые работают в этих регионах, тем владельцам свалок,
966	тем строительным компаниям, у которых действительно есть какая-то
967	инфраструктура.
968
969	Мы, конечно, не будем поддерживать этот законопроект и очень надеемся, что
970	вы, коллеги, всё же по-другому посмотрите на эту ситуацию, и тогда мы сможем
971	разговаривать с правительством не с точки зрения вот таких вещей, а с точки
972	зрения в целом той инфраструктурной реформы, которую так хорошо заложил
973	президент в своё время, но которая никак не может стартовать.
974
975	Спасибо большое.
976
977	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович.
978
979	КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, в первую очередь вызывают отдельные
980	подозрения сроки внесения законопроекта. Вы сами понимаете, что хорошо
981	проработанный законопроект не вносится за полтора месяца до начала реализации
982	самой реформы, не вносится силами исключительно депутатов, даже не
983	правительства, не соответствующего министерства, а депутатов. Собрали
984	депутатов: надо подписать, надо внести - а там уж будь как будет!
985
986	Что касается 458-го федерального закона, про который мы здесь все говорили и
987	почему-то использовали совсем не те термины, которые в этом законопроекте
988	имеются. Там речь идёт о переработке и об утилизации мусора, но не о
989	захоронениях, а сегодня мы говорим целый день о захоронениях, о том, куда
990	девать этот самый мусор: 100 миллиардов тонн уже накоплено, он продолжает
991	накапливаться в самых разных местах.
992
993	Что касается самого смысла закона. Ответственность с уровня муниципальных
994	образований, где до этого были сосредоточены свалки и куда вывозили ТБО для
995	захоронения, подняли до регионального уровня, ввели новую схему определения
996	территориальных операторов, чтобы регионы в этом поучаствовали.
997	Поучаствовали, то есть якобы разбили криминальные схемы, которые
998	существовали, но на деле просто маленькие криминальные схемы преобразовались
999	в большие криминальные схемы. И действительно, есть случаи, когда на
1000	территории регионов формируются под своих людей конкретные зоны с постоянным,
1001	долгосрочным источником дохода, который можно будет с людей получать.
1002
1003	Так что говорить, что этот закон, территориальное планирование,
1004	территориальные схемы сразу разрешили все проблемы, перевели их на другой
1005	уровень, не приходится: к сожалению, мы ещё очень долго будем с этим
1006	сталкиваться, с этими проблемами.
1007
1008	Ну а теперь что касается самого законопроекта. Два года было у самого
1009	ресурсного региона страны для того, чтобы навести порядок, - два года! - я
1010	напомню, что это не сразу происходило. А нам говорят: нет, у нас не
1011	получилось. 2 триллиона рублей - это бюджет города Москвы. А нам говорят:
1012	дайте нам ещё три года, мы ещё попробуем. И до этого говорили и про
1013	мусороперерабатывающие заводы, и про то, что их в принципе нельзя размещать
1014	на территории Москвы, теперь появилась новая отговорка. Можно! Размещать
1015	можно, и никаких запретов нет, на территории многих больших городов они
1016	размещаются. Другое дело, что на сегодня не принято решение - вот об этом
1017	надо говорить чётко, - что делать с московским мусором: то ли его вывозить...
1018	А так получилось, что на протяжении полутора лет пытались уговаривать
1019	регионы, деньги даже какие-то давали, там, 413 миллионов (нам сейчас
1020	несколько раз уже говорили: Ярославлю дали, Ярославль обязан теперь чем-то) -
1021	не уговорили. Свалки в Московской области завалены полностью, да.
1022
1023	И второй момент. Надо всё-таки развивать высокотехнологичные производства по
1024	утилизации мусора, по уничтожению, в том числе по сжиганию, но то, что
1025	предлагает "Ростех", - это старая технология, и они прекрасно это знают. Это
1026	не плазменное сжигание, это старый вариант сжигания, когда мусор будет
1027	сжигаться, когда надо будет подбирать специальные фильтры, и уследить за этим
1028	процессом очень сложно. Я думаю, московские власти тоже прекрасно
1029	представляют себе риск того, что, когда один такой завод разместят и он
1030	начнёт дымить и травить, москвичи встанут на дыбы.
1031
1032	Третий момент - это тарифы.
1033
1034	Я прошу добавить время - я от фракции.
1035
1036	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
1037
1038	КУРИННЫЙ А. В. Тарифы, безусловно, вырастут. Почему они вырастут - об этом
1039	тоже не все говорят. То же самое в большинстве регионов будет: та же мусорная
1040	машина, точно так же будет осуществляться сбор, но деньги будут брать другие
1041	- минимум на 50 процентов сейчас прогнозируется рост. Почему? Первое - НДС
1042	(этим занимаются крупные компании, и появляются вот эти дополнительные 18
1043	процентов, которые, безусловно, войдут в тариф); второе - экологический сбор;
1044	ну и третье - плата за переработку. Три составляющие, которые при том же
1045	качестве услуги для жителей дадут повышение соответствующего тарифа уже не на
1046	4 процента, которые Минприроды предполагает и рассчитывает в каких-то своих
1047	схемах, а на 50 процентов минимум.
1048
1049	За этими решениями последует социальный взрыв. А мы понимаем, что социальные
1050	взрывы в Москве и в Петербурге не нужны, никому не нужны, потому что
1051	революции происходят в крупных городах, революции происходят в столицах. И
1052	вот таким хитрым способом предлагается их вывести из-под действия закона.
1053	Давайте мы их выведем! Давайте вся Россия будет стонать от повышенного
1054	тарифа, нового тарифа и новых схем, а Москва ещё как-нибудь годик-два, а
1055	может быть, три поживёт по прежним схемам, а там, может быть, что-нибудь
1056	придумаем, или кого-нибудь уговорим, или, в конце концов, эти предприятия
1057	разместим (хотя не знаем как).
1058
1059	Программы, я так понимаю, до сих пор никакой нет, стратегического решения до
1060	сих пор никакого не принято, и то, что сегодня происходит, не отвечает на
1061	главный вопрос: а куда же пойдёт мусор из Москвы и в какой форме? Никто на
1062	этот вопрос ответить не может. Подмосковные свалки переполнены, вы сами
1063	понимаете, да это и старый способ, не соответствующий законодательству, это
1064	первое. Соседние регионы пока ни за какие коврижки не соглашаются вывозить и
1065	принимать московский мусор в огромных количествах, это второе. Ну а третье -
1066	это всё-таки вопрос с переработкой. Ответственность за то, чтобы разместить,
1067	за то, чтобы эти заводы соответствовали новейшим экологическим требованиям и
1068	новейшим экологическим технологиям, никто на себя брать не хочет. В этих
1069	условиях, мы считаем, данное предложение абсолютно ничего не решает, не
1070	формирует никакой стратегии дальнейшего развития.
1071
1072	Ну и выделение опять Москвы и Петербурга... Я абсолютно уважительно отношусь
1073	и к москвичам, и к петербуржцам, и не они виноваты в том, что возникла такая
1074	ситуация, - виноваты те, кто длительное время саботировал принятие
1075	соответствующих решений. Исходя из каких соображений? Наверное, исходя из
1076	какой-то личной выгоды. Этот самый крупный криминал не давал и до сих пор не
1077	даёт строить, размещать мусороперерабатывающие комплексы: ему выгодно
1078	концентрировать в своих руках огромные финансовые ресурсы. И сегодня нам
1079	предлагают всё это сохранить.
1080
1081	Фракция КПРФ будет голосовать против данного законопроекта и просит в
1082	ближайшее время всё-таки собрать какое-нибудь совещание, где была бы
1083	выработана единая позиция по данному вопросу. Времени осталось очень мало.
1084
1085	Спасибо за внимание.
1086
1087	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ионин Дмитрий Александрович, пожалуйста.
1088
1089	ИОНИН Д. А. Уважаемые коллеги, в рамках обсуждения этого законопроекта я
1090	задал простой вопрос: помимо указанных уважаемых трёх регионов, готовы ли
1091	другие регионы к мусорной реформе? Я его задал авторам законопроекта, но, к
1092	сожалению, ответа на простой вопрос: да или нет? - я не получил. Собственно,
1093	мы его получаем самим этим законопроектом, который откровенно нам говорит,
1094	что мусорная реформа не готова, но почему-то отдельно выделяет три
1095	привилегированных субъекта Федерации, ссылаясь на особенности
1096	законодательства по ним. Как бы отдельно их выводят за рамки, создавая
1097	этакий, знаете, мусорный сепаратизм, и другие регионы начинают говорить:
1098	подождите, а мы как же, мы тоже не готовы!
1099
1100	Другие регионы на сегодня не готовы! Есть пример пилотных регионов, которые
1101	впереди паровоза побежали: главы регионов говорили, мол, мы хотим быть
1102	первыми, у нас всё замечательно, всё готово (хотя, я напомню, 458-й
1103	федеральный закон говорит о том, что до 1 января ещё есть время). Чем
1104	закончилось? Буквально сегодня Чувашия - которая одной из первых пошла на эту
1105	реформу и в которой в 8 раз вырос тариф в своё время - сказала: нет, всё-таки
1106	мы поторопились, мы дождёмся 1 января, крайнего, предельного срока. То есть
1107	они отказались. Ещё раз скажу: в 8 раз вырос тариф! Я напомню: неоднократно у
1108	нас вроде президент говорил о предельных индексах роста платы за коммунальные
1109	и за жилищные услуги. Но как-то вот наплевали, простите за выражение, и
1110	повысили в 8 раз! Это первое.
1111
1112	Второе. Ничего не вывозилось. Вот Чувашия - конкретный пример: ничего не
1113	вывозилось, особенно в сельской местности, там просто людям начали приходить
1114	квитанции; то есть ничего не поменялось, не появилось ни контейнерных
1115	площадок, ни другой инфраструктуры для вывоза мусора, а просто пришли
1116	квитанции. И - правильно коллеги до этого говорили - суммы в квитанциях
1117	сумасшедшие, потому что, во-первых, на сельской территории раньше они не
1118	выставлялись, во-вторых, там действительно в домах прописано большое
1119	количество людей, и если считать по той системе, которая предполагается в
1120	рамках мусорной реформы и которая связана с расчётом на конкретного человека,
1121	то получаются сумасшедшие суммы - 1 тысяча рублей, 1 тысяча 200 рублей на
1122	конкретное домохозяйство получается, это запредельный рост! Рост в 8 раз по
1123	Чувашии - это я вам в среднем привёл, а по конкретным сельским территориям -
1124	просто катастрофа. И сейчас они её отматывают обратно.
1125
1126	В принципе нормальные, честные главы регионов говорят о том, что мы не готовы
1127	к мусорной реформе, необходим мораторий, необходимо ещё раз перенести, так
1128	скажем, 458-й федеральный закон. Например, 1 ноября это прозвучало у нас в
1129	Уральском федеральном округе на совещании в полпредстве, об этом говорили
1130	руководители регионов Уральского федерального округа, но им сказали: нет,
1131	Москва требует, чтобы быстрее было. Мы прекрасно понимаем, что будет хуже,
1132	чем с реформой по капитальному ремонту, потому что, когда не вывезут мусор
1133	один, два, три дня и народ начнёт в этом мусоре утопать, будет очень плохо.
1134
1135	А что касается этого законопроекта, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" не будет
1136	его поддерживать. Ещё раз говорю: мы провоцируем таким образом мусорный
1137	сепаратизм в регионах, этого нельзя делать, необходимо переносить мусорную
1138	реформу для всех регионов без исключения.
1139
1140	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич.
1141
1142	ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
1143
1144	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции уже было выступление, Грешневиков выступал.
1145
1146	ШЕИН О. В. Анатолий Николаевич три минуты выступал.
1147
1148	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы же продлевали время.
1149
1150	Пожалуйста, три минуты.
1151
1152	ШЕИН О. В. Не было от фракции, не надо здесь придумывать.
1153
1154	Единственные три региона, которые на самом деле логично могут вписаться в эту
1155	реформу, от неё уклоняются, а обращена реформа к тем территориям, на которых
1156	она реализоваться не сможет по очень простой причине.
1157
1158	В чём смысл реформы? На бумаге всё выглядит очень хорошо, как в Швейцарии:
1159	мусор должен быть обязательно перевезён на сортировочный завод, а дальше то,
1160	что нельзя рассортировать на пластик, металл, бумагу и стекло, должно быть
1161	обязательно уничтожено. Проблема заключается только в одном - в том, что
1162	плотность населения в России и в Швейцарии несколько отличается, и не только
1163	в России и Швейцарии. Плотность населения в Италии и в Воронежской области -
1164	1 к 5, плотность населения в Вологодской области и в Белоруссии - 1 к 10, ну
1165	а уж плотность населения в Якутии и в любой другой стране европейского
1166	континента сравнивать просто бессмысленно. Соответственно, эта плотность
1167	влияет и на себестоимость, и понятно, что, когда мы говорим про решение,
1168	которое предполагает, что с острова Врангеля необходимо перевезти на
1169	мусороперерабатывающий завод в обязательном порядке этот самый мусор, а в
1170	противном случае возникают санкции за нарушение закона, такой закон не имеет
1171	смысла и реализовываться не будет. И в тех регионах, которые к его реализации
1172	уже приступают, все эти проблемы бросаются в глаза, это очевидно. Коллега
1173	Бурматов не далее как месяц назад говорил о том, что для реализации этого
1174	закона в Коми необходимо поднять плату за вывоз в 5 раз, в Курской области -
1175	в 8 раз, в Ингушетии - в 19 раз, а в Ямало-Ненецком автономном округе - в 33
1176	раза, и это выглядит ещё достаточно скромно.
1177
1178	Закон реален только в одном: произойдёт монополизация рынка, обогащение
1179	компаний, которые не имеют никаких ограничений для открытия офшорных
1180	пространств за рубежом и перекачивания денег туда, при этом, естественно,
1181	количество свалок будет только возрастать, потому что монополию
1182	проконтролировать крайне сложно, ибо с ней очень сложно разорвать любой
1183	договор. Ну а для столиц, где возможны действительно серьёзные социальные
1184	выступления, предполагается перенос вступления в силу этого закона до того
1185	времени, когда уже пройдут крупные избирательные кампании.
1186
1187	Какие решения необходимо принимать? Ну, во-первых, очевидно, в экономике не
1188	может быть равных решений для московской агломерации и для Якутии,
1189	соответственно, необходимы дифференцированные решения без попытки всю страну
1190	подогнать под одну гребёнку. Во-вторых, из-под действия монопольного
1191	законодательства необходимо выводить вывоз мусора, потому что если утилизация
1192	действительно есть предмет монополии, то вывоз мусора есть предмет
1193	конкуренции, а 70 процентов тарифа именно в вывозе мусора. И конечно, нет
1194	никаких сложностей оборудовать системой ГЛОНАСС эти самые мусороперевозящие
1195	машины, чтобы ТБО вывозились не в пустыни, не в леса и не в степь, а именно
1196	на полигоны.
1197
1198	Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" не будет голосовать за данный законопроект,
1199	потому что это просто политиканская попытка уйти от решения глобальной
1200	проблемы через её локализацию самым странным образом.
1201
1202	Председательствует Председатель Государственной Думы
1203	В. В. Володин
1204
1205	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
1206
1207	Пожалуйста, Боярский Сергей Михайлович.
1208
1209	БОЯРСКИЙ С. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
1210
1211	Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Градус и глубина обсуждения
1212	этого вопроса свидетельствуют о том, что вне зависимости от наших
1213	политических предпочтений и региона избрания мы все действительно обеспокоены
1214	предстоящими изменениями, равно как беспокоятся об этом и наши избиратели.
1215
1216	Одинаково ли готовы регионы к 1 января? Конечно нет. И на площадке комитета
1217	по экологии мы об этом много раз говорили, у нас создана рабочая группа,
1218	которая мониторила готовность и с точки зрения тарифов, и с точки зрения
1219	выбора регионального оператора. Конечно же, у всех регионов есть своя
1220	специфика - и географическая, и социально-экономическая, о чём немало было
1221	уже сейчас сказано. Есть своя специфика и у трёх городов федерального
1222	значения - Петербурга, Москвы и Севастополя, - специфика, о которой говорили
1223	Владимир Владимирович Бурматов и другие наши коллеги: действительно, границы
1224	наших городов являются границами субъектов, у других регионов такой специфики
1225	нет.
1226
1227	Именно поэтому я, как петербуржец, как депутат, избранный в городе на Неве,
1228	тоже поставил свою подпись под этим законопроектом. Но хочу отметить,
1229	коллеги, что свои подписи под ним поставили также и депутаты, избранные от
1230	соседних территорий, в частности от Ленинградской области, с которой город,
1231	как правильно замечают наши оппоненты, уже вынужденно сотрудничает в вопросах
1232	размещения твёрдых коммунальных отходов, и именно в Ленинградской области нам
1233	предстоит построить перерабатывающие, сортировочные мощности.
1234
1235	Действительно, Петербург... я не буду говорить про Москву и Севастополь, не
1236	знаю ситуацию досконально, я досконально знаю ситуацию в Петербурге, так как
1237	держал руку на пульсе во время подготовки так называемой мусорной реформы.
1238	Город практически готов, мы вовремя провели конкурсные процедуры, выбрали
1239	регионального оператора, но у нас есть ещё специфика - это плотность
1240	населения и количество субъектов, с которыми необходимо заключать договоры: у
1241	нас 4 тысячи управляющих компаний, 23 тысячи многоквартирных домов, 23 тысячи
1242	объектов индивидуального жилищного строительства, и, как мы выяснили во время
1243	вот этой работы, многие управляющие компании доподлинно не знают, например,
1244	сколько человек зарегистрировано у них в домах. Это тоже немного влияет на
1245	сроки заключения необходимых договоров. Поэтому я больше чем уверен, что
1246	Петербургу не понадобится трёх лет и мы раньше, а может быть, секторально
1247	приступим к новой схеме, к которой город готов. Но мы все, я уверен, согласны
1248	в одном: так, как на сегодняшний день происходит обращение с отходами, больше
1249	продолжаться не может.
1250
1251	Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать за законопроект в первом чтении.
1252
1253	Спасибо за внимание.
1254
1255	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
1256
1257	Пожалуйста, полномочный представитель президента будет выступать? Нет.
1258	Правительства? Нет.
1259
1260	Заключительное слово докладчику.
1261
1262	Пожалуйста, Николай Николаевич.
1263
1264	ГОНЧАР Н. Н. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Авторы,
1265	естественно, предполагали, что внесение данного законопроекта приведёт к
1266	обсуждению не его содержания, а того, как реализуются 89-й, 458-й и 503-й
1267	законы. Причём каждый из выступающих, реально знающий, что происходит в его
1268	регионе, естественно, держит в кармане мысль о том, что было бы неплохо,
1269	чтобы этот подход был применён и к его городу, интересы которого он
1270	представляет, и мы это, естественно, понимаем. Мы не имели возможности и
1271	права вносить подобного рода предложения по другим городам, хотя коллега
1272	Крашенинников назвал города-миллионники.
1273
1274	Итак, в данном случае мы предлагаем принять норму, которая позволит
1275	совершенно недискредитированную концепцию реформы переработки отходов... Она
1276	идёт сейчас реально, и, конечно, есть города, есть субъекты, где с этим
1277	проблемы, но у всех таких субъектов, за исключением городов федерального
1278	значения, есть возможность реализовывать эти программы и эти схемы на своей
1279	территории и устанавливать свои тарифы. Единственные субъекты, у которых
1280	такой возможности нет, - и эта невозможность закреплена в 2008 году в 89-м
1281	законе - это Москва, Санкт-Петербург и Севастополь.
1282
1283	Теперь далее, почему нам важно... Вообще, честно сказать, можно сделать
1284	сейчас тяп-ляп: на тех площадках, которые сегодня зарезервированы под
1285	строительство мусороперерабатывающих, мусоросортировочных заводов, сделать
1286	свалки, - но мы хотим довести эту работу до конца. Почему не довели? Потому
1287	что там, где мы должны довести её до ума, мы можем это сделать только тогда,
1288	когда субъект Федерации разработает свою схему, обговорит её с жителями - без
1289	этого невозможно, и это не нужно в том числе и Москве, потому что мы хотим
1290	работать в ситуации, когда все вопросы с жителями проработаны.
1291
1292	Кроме того, разговор о том, что Москва не хочет строить у себя
1293	мусороперерабатывающие заводы и поэтому... Послушайте, но ведь это, мягко
1294	говоря, неправда! Сейчас закончится пленарка, закажите машину, съездите на
1295	улицу Подольских Курсантов и посмотрите, как это реально происходит в жизни.
1296	Хотя, может быть, вы ездите по другому маршруту...
1297
1298	Итак, коллеги, мы убедительно просим этот законопроект в первом чтении сейчас
1299	принять. Повторяю ещё раз: мы хотим абсолютно правильную идею, заложенную в
1300	тех законах, о которых говорил Владимир Владимирович Бурматов, довести до
1301	конца так же правильно, качественно и не просто отчитаться к 01.01.19, а
1302	сделать серьёзную работу и получить серьёзный результат.
1303
1304	Спасибо за внимание.
1305
1306	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У содокладчика есть желание выступить с заключительным
1307	словом? Есть.
1308
1309	Включите, пожалуйста, микрофон Бурматову Владимиру Владимировичу.
1310
1311	БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я в
1312	заключение хотел бы отметить три, на мой взгляд, важных пункта.
1313
1314	Первое. Данная норма, которую мы очень активно обсуждали, - и всем большое
1315	спасибо за такое содержательное обсуждение - никоим образом не останавливает
1316	реформу обращения с отходами и уж тем более не отменяет её. В том числе не
1317	останавливает и не отменяет её для городов федерального значения Москвы,
1318	Санкт-Петербурга и Севастополя. Данная норма вводит переходное положение лишь
1319	по одному пункту, который связан с введением региональных операторов на
1320	территории данных субъектов Российской Федерации, и не ставит три города в
1321	исключительное положение, а, наоборот, убирает, скажем так, несоответствие,
1322	убирает дискриминационную норму, по которой этим городам мы же с вами
1323	законодательно просто запретили совершать действия, которые разрешены другим
1324	82 субъектам Российской Федерации.
1325
1326	Исходя из этого, собственно, второй тезис. Данная норма, которую мы с вами
1327	сегодня обсуждаем - и, я надеюсь, примем в первом чтении, - не меняет схему
1328	взаимодействия между регионами Российской Федерации: точно так же в
1329	обязательном порядке Москве, Санкт-Петербургу и Севастополю придётся
1330	заключать соглашения с другими регионами, а эти соглашения могут быть
1331	заключены только на основе соответствующих корректировок территориальных схем
1332	размещения отходов. И мы с вами здесь, в этом зале, принимали норму об
1333	обязательности общественного обсуждения территориальных схем размещения
1334	отходов, то есть того, где будут строиться мусоросжигательные заводы,
1335	полигоны, мусоросортировочные станции, мощности по утилизации отходов и так
1336	далее. Мы с вами здесь год назад это ввели как обязательную практику, и
1337	сейчас Правительство Российской Федерации выпустило соответствующие правила
1338	по проведению таких публичных слушаний. Без публичных слушаний ни одно
1339	изменение в территориальную схему внесено быть не может.
1340
1341	И третья позиция. Я являюсь первым противником того, чтобы сваливать мусор
1342	где ни попадя: делать ли это так, как сейчас - на несанкционированных
1343	свалках, в оврагах, в лесах или под открытым небом и так далее, делать ли это
1344	на лицензированных полигонах, что, в общем-то, немногим лучше, там точно так
1345	же лежит под открытым небом и гниёт мусор. Я выступаю, и наш комитет
1346	выступает за то, что мусор надо перерабатывать, раздельно собирать и
1347	отправлять на утилизацию, а не сваливать под открытым небом. Но ровно этого и
1348	просят авторы законопроекта - дать им такую возможность и дать
1349	соответствующее время, три года, на то, чтобы к этому процессу подготовиться,
1350	начиная от проектирования, выделения земельных участков, строительства
1351	соответствующих мощностей и до введения их в эксплуатацию.
1352
1353	Большое спасибо за конструктивное и очень содержательное обсуждение. Прошу
1354	поддержать законопроект в первом чтении.
1355
1356	ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
1357
1358	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нарушена процедура ведения? Вы исходите из того, что мы
1359	исключили из Регламента норму, которая предполагала лишение права голоса, мы
1360	её убрали. В том случае, если депутат выступает не по ведению, а просил слова
1361	по ведению, председательствующий имеет право его прервать, но мне некорректно
1362	будет это делать, Николай Васильевич, вы же идёте на нарушение осмысленно, а
1363	это усугубляет, понимаете?
1364
1365	ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
1366
1367	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
1368
1369	По ведению - Коломейцев Николай Васильевич.
1370
1371	КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, ничего я не усугубляю. Мы на
1372	35 минут уже превысили время заседания, это большое нарушение. Но я по сути
1373	хочу сказать.
1374
1375	Вот всё обсуждение подтверждает, что коллапс наступает в связи с мусорной
1376	проблемой. Я только в воскресенье был в Татарстане, благополучном регионе, -
1377	у них там горят химические свалки. Есть предложение...
1378
1379	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, это не по ведению.
1380
1381	Отключите микрофон.
1382
1383	Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович по ведению.
1384
1385	ИВАНОВ С. В. Я просто для справки.
1386
1387	Николай Васильевич, рассмотрение вопроса, обсуждение которого было начато в
1388	основное время, продлевается, и для этого не нужно принимать решение, это по
1389	Регламенту, так что здесь нарушения нет.
1390
1391	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, да, во-первых, это норма Регламента:
1392	если мы начали обсуждать вопрос, мы должны обсуждение завершить.
1393
1394	Правильно, Сергей Владимирович? Правильно.
1395
1396	И во-вторых, мне Иван Иванович говорит, Александр Дмитриевич Жуков повестку
1397	изложил, и она предполагает рассмотрение ещё трёх вопросов - по 118-й статье
1398	Регламента.
1399
1400	Николай Васильевич, вы, скорее всего, отвлеклись просто. Ничего личного.
1401
1402	Уважаемые коллеги, ставится на голосование в первом чтении проект
1403	федерального закона "О внесении изменения в статью 29-1 Федерального закона
1404	"Об отходах производства и потребления" (в части уточнения отдельных
1405	положений), 32-й вопрос повестки дня. Кто за?
1406
1407	Включите режим голосования.
1408
1409	ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
1410
1411	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо было с этого начинать, вы же перешли к обсуждению
1412	вопроса, а это не по ведению.
1413
1414	Покажите, пожалуйста, результаты.
1415
1416	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 35 мин. 58 сек.)
1417	Проголосовало за 318 чел.70,7 %
1418	Проголосовало против 81 чел.18,0 %
1419	Воздержалось 0 чел.0,0 %
1420	Голосовало 399 чел.
1421	Не голосовало 51 чел.11,3 %
1422	Результат: принято
1423
1424	Законопроект в первом чтении принят: за - 318, против - 81, воздержавшихся
1425	нет.