Проект федерального закона № 232824-7 «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации»

Идентификатор 28979
Номер 232824-7
Тип документа Федеральный закон
Название О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации
Комментарий в части проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в виде конференции
Дата внесения 2017-07-24

Последнее событие, связанное с законопроектом

Стадия рассмотрения Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Событие рассмотрения Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Принятое решение (формулировка) принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту
Дата последнего события 2018-07-25
Документ, связанный с событием рассмотрения законопроекта

Субъект законодательной инициативы

Депутаты
  • Бондарь Оксана Андреевна
  • Булавинов Вадим Евгеньевич
  • Бурматов Владимир Владимирович
  • Вострецов Сергей Алексеевич
  • Гладких Борис Михайлович
  • Говорин Николай Васильевич
  • Карамышев Виктор Николаевич
  • Качкаев Павел Рюрикович
  • Литовченко Анатолий Григорьевич
  • Милонов Виталий Валентинович
  • Павлова Ольга Ивановна
  • Сапко Игорь Вячеславович
  • Сидякин Александр Геннадьевич
  • Слыщенко Константин Григорьевич
  • Цыбизова Татьяна Игоревна
  • Шрейдер Виктор Филиппович
  • Орган государственной власти
    Фракции
  • Фракция Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
  • Комитеты

    Ответственный комитет
    Профильный комитет
    Комитет-соисполнитель

    Стенограмма рассмотрения законопроекта

    Стадия: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

    Вопрос: О проекте федерального закона № 232824-7 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации" (по вопросу о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в виде конференции).

    0 Вопрос 62, проект федерального закона "О внесении изменений в Жилищный кодекс
    1 Российской Федерации". Докладывает Александр Геннадьевич Сидякин.
    2
    3 СИДЯКИН А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    4
    5 Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию предлагается
    6 законопроект, предусматривающий внесение изменений в Жилищный кодекс. Мы
    7 предлагаем включить в Жилищный кодекс новые четыре статьи, которые позволят
    8 проводить общие собрания собственников жилья в виде конференций.
    9
    10 Почему этот законопроект является актуальным? Прежде всего, мы в Стратегии
    11 развития жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации на период до
    12 2020 года зафиксировали, что всячески будем способствовать расширению
    13 различных форм участия граждан в управлении многоквартирными домами. У нас в
    14 стране, по данным Фонда содействия реформированию ЖКХ, 1 миллион 200 домов,
    15 при этом 32 процента, то есть около 400 тысяч домов, - это дома, в которых
    16 более 50 квартир, в Москве доля таких многоквартирных домов составляет 80
    17 процентов, в Петербурге - 49 процентов. Что это означает? Что собраться на
    18 общее собрание жильцам таких домов бывает очень сложно. Например, в моём
    19 избирательном округе в Казани есть известное ТСЖ "Мечта", в котором 17
    20 подъездов и больше 700 квартир, собственно говоря, наверное, у каждого из вас
    21 в административном центре субъекта такие дома-корабли есть - собрать людей
    22 для того, чтобы обсудить вопросы, которые Жилищный кодекс определяет для
    23 решения только на общем собрании, бывает очень сложно, а иногда и невозможно,
    24 давайте прямо об этом скажем.
    25
    26 Мы многое за последние годы сделали в части продвижения альтернативных форм
    27 принятия решений: и возможность проведения очно-заочных собраний поправкой в
    28 Жилищном кодексе ввели, и возможность проведения собраний с использованием
    29 системы ГИС ЖКХ установили, и обязали управляющие компании оказывать
    30 содействие в организации проведения общих собраний, и рассмотрение отдельных
    31 вопросов передали в ведение советов многоквартирных домов. Но мне кажется,
    32 что мы на этом не должны останавливаться: в обществе, в экспертном сообществе
    33 есть однозначный запрос на то, чтобы мы расширяли формы участия граждан в
    34 управлении собственными домами, и одной из таких форм, по нашему мнению,
    35 могла бы стать конференция. Суть её в следующем: жители, которые знают очень
    36 хорошо своих соседей, доверяют одному из них представлять их интересы. Если
    37 они не могут определить или договориться, то по норме проектируемой статьи от
    38 одного этажа в каждом подъезде избирается один делегат. Он должен быть
    39 обязательно собственником квартиры, соседи его очень хорошо знают, доверяют
    40 ему голосовать на общем собрании и могут с него потом за это голосование
    41 спросить. Таких делегатов легче собрать. К примеру, возьмём стандартную
    42 девятиэтажку: четыре квартиры на площадке - это 36 квартир; если применить
    43 предлагаемую норму, то нужно будет собрать всего девять делегатов от каждого
    44 подъезда. Но при этом жители могут договориться, что делегат будет не от
    45 одной площадки, а от двух, от трёх, и, соответственно, на собрание жильцов в
    46 большом доме можно будет собрать всего 20-30 человек и обсуждать вопросы,
    47 которые стоят в повестке.
    48
    49 Мы не ограничиваем список вопросов, по которым можно принимать решения на
    50 конференции - это собственники определяют самостоятельно, - не ограничиваем
    51 формат выбора делегатов, то есть он может быть от одной площадки, от двух, от
    52 трёх. Мы предлагаем, чтобы такие конференции организовывались и проводились
    53 по тем же правилам, по которым проводятся и общие собрания жильцов
    54 многоквартирного дома, за отдельными исключениями: инициатор общего собрания
    55 обязан будет довести информацию о предполагаемых к рассмотрению вопросах до
    56 каждого делегата, а каждый делегат обязан будет также эту информацию
    57 индивидуально донести до всех собственников, которые его избрали. Это,
    58 во-первых, будет способствовать вовлечённости граждан в вопросы, во-вторых,
    59 серьёзно сократит срок подготовки проведения общего собрания. Вот сейчас,
    60 если всё проводить с учётом требований, надо два месяца, а у нас по
    61 проектируемым нормам будет две недели - согласитесь, разница большая. Каждый
    62 раз в двухмесячный срок инициировать большие собрания, вывешивать объявления,
    63 просить людей заполнить бюллетени, куда-то их кинуть - это очень сложная
    64 процедура, поэтому люди должны иметь альтернативу.
    65
    66 Общее собрание в виде конференции - это ещё одна возможность участвовать в
    67 управлении собственным домом, и за это я прошу вас, коллеги, проголосовать,
    68 поддержать этот законопроект. Конференция как форма управления
    69 зарекомендовала себя и в других форматах: и жилищно-строительными
    70 кооперативами, и садовыми и огородническими товариществами такая форма
    71 используется, такая форма используется и при проведении собраний органами
    72 территориального управления, ТОСами так называемыми. И мне кажется, что нет
    73 никаких оснований сомневаться в том, что эта форма будет востребована, будет
    74 использоваться. Мы должны эту возможность собственникам предоставить.
    75
    76 Спасибо.
    77
    78 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Геннадьевич, присаживайтесь.
    79
    80 С содокладом выступает Галина Петровна Хованская.
    81
    82 ХОВАНСКАЯ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по жилищной
    83 политике и жилищно-коммунальному хозяйству, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
    84
    85 Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги-депутаты! Тот проект, который мы
    86 сегодня рассматриваем, он уже выстрадан. Многие годы с момента создания
    87 товариществ собственников жилья нас люди спрашивали: почему кооперативы, если
    88 в их уставах записана такая возможность, могут проводить общее собрание в
    89 виде собрания представителей (не конференцией это называлось, а собранием
    90 представителей), а мы так не можем? Более того, я вам хочу сказать, что были
    91 судебные решения, когда ЖСК выигрывали только на основании своего устава (а
    92 ведь это даже не закон), а товарищества собственников жилья проигрывали,
    93 потому что у них в уставах и в соответствующих документах такой возможности
    94 не было.
    95
    96 Все вопросы, которые сейчас возникают, на самом деле... вот поговорите с
    97 любым человеком, который живёт в таком доме! Конечно, крупные города страдают
    98 больше всего, потому что выявить волю граждан можно только на общем собрании,
    99 а реально собрать это собрание зачастую просто невозможно. Ну вот уже
    100 приводил Александр Геннадьевич цифры по Москве: 81 процент - большие дома и
    101 четверть - очень большие, очень большие. Я вам хочу сказать, что ситуация
    102 усложнилась с момента принятия Жилищного кодекса: в доме может быть только
    103 одна управляющая организация, - а в доме 600 квартир, понимаете? - должно
    104 быть одно ТСЖ. Эта проблема усугубилась, когда появился Жилищный кодекс, а до
    105 этого были ещё законы "Об основах федеральной жилищной политики", "О
    106 товариществах собственников жилья" - вот с этого момента проблемы и возникли.
    107
    108 Ничего нового мы не предлагаем, более того, все вопросы, которые сейчас
    109 возникают: а как? а почему? а сколько? а как опротестовать? - должны решать
    110 собственники. Не надо вмешиваться в их полномочия, пусть они на общем
    111 собрании примут свой устав и там запишут, как им жить лучше, как им жить
    112 удобнее, мешать им не надо. А пока мы всем, чем можем, им помогаем и просим
    113 этот законопроект принять в первом чтении.
    114
    115 Спасибо за внимание.
    116
    117 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Петровна. Галина Петровна, задержитесь,
    118 пожалуйста, потому что есть вопросы.
    119
    120 Включите режим записи на вопросы.
    121
    122 Покажите список.
    123
    124 Серова Елена Олеговна.
    125
    126 СЕРОВА Е. О., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    127
    128 Уважаемая Галина Петровна, скажите, пожалуйста, какую ответственность будет
    129 нести делегат перед выбравшими его жильцами в случае принятия непопулярного
    130 решения? Объясню свою мысль: была конкретная ситуация, когда юриста от имени
    131 юридической фирмы наделили определёнными полномочиями, правда это касалось не
    132 жилого дома, а паркинга, и этот юрист, воспользовавшись своим правом,
    133 фактически осуществил рейдерский захват.
    134
    135 ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо за вопрос. Никаких рейдерских захватов не будет. В
    136 нашем законопроекте даже предусмотрена возможность отзыва представителя,
    137 причём наделение его полномочиями - это компетенция общего собрания, то есть
    138 один раз всё-таки придётся всем обсудить, доверяем мы конкретному человеку
    139 или нет. Вы понимаете, это люди, которых мы видим каждый день. Это немного не
    140 то, о чём вы говорите: какой-то сторонний юрист - это отдельная история, это
    141 человек, который не живёт на вашей площадке и которого вы не видите каждый
    142 день. А когда люди живут рядом и видят друг друга каждый день, они всё друг о
    143 друге знают. Если они человеку не доверяют, то они его не уполномочат и будут
    144 сами приходить со своим голосом на это собрание. Будет такая смешанная форма.
    145
    146 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    147
    148 Марченко Евгений Евгеньевич.
    149
    150 МАРЧЕНКО Е. Е. У меня вопрос к Галине Петровне.
    151
    152 Галина Петровна, а как юридически будет оформляться представительство от
    153 площадки или от подъезда? Что это будет - доверенность или протокол общего
    154 собрания этажа? Ведь вы знаете, что происходит в многоквартирных домах, - я
    155 видел протоколы общих собраний: там половина подписей настоящих, половина
    156 поддельных - людей собрать невозможно, перепроверить подписи тоже, а
    157 правоохранительные органы, как правило, даже не вникают в эту ситуацию. Как
    158 это будет с юридической стороны, как он будет подтверждать свои полномочия на
    159 общем собрании?
    160
    161 ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо за вопрос, Евгений Евгеньевич. Никакого собрания
    162 этажа быть не может - соглашение, что вы делегируете представителя от своего
    163 этажа, должно быть утверждено только и исключительно решением общего собрания
    164 собственников всего дома. Это первое.
    165
    166 Второе. Обращаю ваше внимание, что уже не первый год действует принятая нами
    167 норма о том, что протокол общего собрания - это официальный документ. До
    168 этого действительно была та возможность, о которой вы говорили. И я проверила
    169 (я была в командировке в Архангельске и на собрании представителей ТСЖ и ЖСК
    170 проверила), как люди реагируют. Вы знаете, кто был против? Женщина, о которой
    171 мне потом сказали, что она подделывает подписи, понимаете? Все остальные были
    172 за то, чтобы как можно быстрее принять этот законопроект, и нас ругали из-за
    173 того, что мы до сих пор не можем его принять, хотя эта идея витала в воздухе
    174 не один год.
    175
    176 Так что утверждаться это будет только решением общего собрания, и статус
    177 этого документа - официальный документ, его подделка карается, подлежит
    178 уголовному преследованию по закону. Вот это очень опасно, понимаете? Всё-таки
    179 вот такой меч, который висит над головой того, кто подделывает, - это очень
    180 серьёзно, потому что человек после этого уже, ну, как бы ущемлён во многих
    181 своих правах, то есть он не может находиться на госслужбе, работать в
    182 определённых структурах, понимаете? Это очень серьёзное решение, и оно начало
    183 работать, потому что до этого говорили: ну подумаешь, это же не документ (нам
    184 это говорили представители органов внутренних дел, мол, это так, ваша
    185 внутренняя бумага, ваше внутреннее соглашение). Теперь это официальный
    186 документ - просьба всем об этом говорить и разъяснять это. Потому что потом
    187 скажут: как, уголовное наказание? Да, уголовная статья за подделку подписи
    188 уже существует.
    189
    190 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    191
    192 Куринный Алексей Владимирович.
    193
    194 КУРИННЫЙ А. В. У меня вопросы к обоим докладчикам, к уважаемой Галине
    195 Петровне и к Александру Геннадьевичу.
    196
    197 Что касается минимального срока, трёх лет, и максимального срока, семи лет, -
    198 почему три года?
    199
    200 Второй момент, что касается слабой стороны. От собственников нежилых
    201 помещений делегат может быть только в том случае, если площадь нежилых
    202 помещений соответствует площади жилых помещений, приходящихся на одного
    203 делегата. А если делегата избрали от этажа или, не дай бог, от всего
    204 подъезда, площадь нежилых помещений меньше, и в данном случае собственник
    205 будет ущемлён в своих правах.
    206
    207 И третий момент, что касается непосредственно делегата. Вот избрали делегата,
    208 предположим, от четырёх квартир, но один из собственников не согласен с
    209 мнением, которое делегат собирается выразить на собрании, - почему
    210 собственник не может прийти на это собрание, забрав, скажем так, свою часть
    211 голосов в соответствии с количеством квадратных метров, и проголосовать
    212 самостоятельно? Они ведь становятся заложниками этого общего собрания: вот
    213 выбрали - и три года общее собрание не будет менять этого человека, как бы он
    214 ни голосовал, что бы он ни делал.
    215
    216 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон, пожалуйста.
    217
    218 ХОВАНСКАЯ Г. П. Я начну с последнего вашего вопроса. Три года - это норма,
    219 которая в уставе может быть прописана по-другому: может быть написан,
    220 например, год.
    221
    222 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
    223
    224 ХОВАНСКАЯ Г. П. Ну, по крайней мере, эта тема обсуждается. Я считаю, это
    225 должно быть прописано в уставе. Вообще, всё, о чём мы сейчас говорим, есть в
    226 уставах ЖСК, всё это работает, и мы предлагаем работающую структуру,
    227 работающий механизм, который показал себя очень хорошо.
    228
    229 Ну а если кто-то против? Можно прийти на общее собрание и проголосовать
    230 против, потом обжаловать это решение, но, если голоса "против" не повлияли на
    231 решение, суд откажет всё равно, вы это прекрасно знаете. Так вот и здесь та
    232 же самая история, можно прийти и сказать: "Я пришёл и буду своим голосом
    233 участвовать" - это не возбраняется. Давайте это пропишем в законопроекте в
    234 явном виде.
    235
    236 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Геннадьевич, добавите?
    237
    238 Депутату Сидякину включите микрофон.
    239
    240 СИДЯКИН А. Г. Добавлю.
    241
    242 Алексей Владимирович, по норме проектируемой статьи 47-3 "Статус делегата"
    243 собственники помещений, не являющиеся делегатами, вправе инициировать общее
    244 собрание по любому вопросу: если ты не согласен с тем, как проголосовал
    245 избранный тобой делегат, ты можешь инициировать отдельное собрание, в том
    246 числе по отзыву этого делегата и замене его на другого. Это право
    247 предусмотрено.
    248
    249 Почему делегаты выбираются на срок от трёх до семи лет? Ну, частить не стоит,
    250 иначе мы эту норму девальвируем, то есть зачем эти конференции вводить в
    251 оборот, если мы будем избирать делегатов на полгода. Тогда уж давайте оставим
    252 общие собрания, они раз в полгода могут собираться. Поэтому предложено
    253 избирать делегатов на срок от трёх до семи лет, и эта позиция согласована в
    254 том числе с экспертным сообществом, но давайте подумаем, для того у нас и
    255 есть второе чтение, и, если вы сможете убедить комитет, что надо этот срок
    256 сократить до двух лет, я думаю, члены комитета могут проголосовать за.
    257
    258 Что касается вопроса, почему от собственников нежилых помещений делегат может
    259 быть избран, если совокупная площадь этих нежилых помещений будет равна
    260 площади жилых помещений, от собственников которых избирается делегат. Это
    261 тоже логично: если делегат от собственников жилых помещений избирается от
    262 площадки из четырёх квартир, а делегат от собственников нежилых - от каждых
    263 двух машино-мест, то при проведении собрания однозначно будет дисбаланс: те,
    264 кто будет представлять собственников нежилых помещений, окажутся в
    265 большинстве. В проектируемых нормах предлагается этот баланс сохранить,
    266 именно поэтому отдельно оговаривается, что от собственников нежилых помещений
    267 делегат избирается с условием, что площадь нежилых помещений такая же, как
    268 площадь жилых помещений, от собственников которых избирается один делегат.
    269
    270 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    271
    272 Включите микрофон.
    273
    274 Пожалуйста, Галина Петровна.
    275
    276 ХОВАНСКАЯ Г. П. Я дополню ответ на первый вопрос, в отношении трёх лет. Мы
    277 можем написать в законопроекте: "Если решением общего собрания не
    278 предусмотрено иное" - и всё.
    279
    280 Если они захотят чаще собираться... Раз в год они должны проводить
    281 отчётно-выборное собрание, они должны утверждать смету ежегодно, правильно?..
    282 В конечном счёте всё должны решать собственники, делать так, как им удобно,
    283 потому что каждый дом... "Мой дом - моя крепость". Каждый дом имеет свою
    284 специфику, свой состав жителей, и они будут решать так, как им удобно, а мы
    285 обязаны дать им этот инструмент, эту возможность. Если они захотят собираться
    286 все, проводить очное собрание из собственников 600 квартир - ради бога, никто
    287 этому помешать не может (но для этого нужно иметь отдельное помещение и так
    288 далее, в общем, могут возникнуть очень серьёзные проблемы).
    289
    290 Мы просто даём людям возможность всё-таки сформулировать свою позицию,
    291 затрачивая минимум времени и усилий. Иногда ведь и возможности такой нет -
    292 ездит человек по командировкам (ну работа у него такая), болеет он, лечится
    293 за границей - конечно, он должен кому-то делегировать это право, потому что
    294 решение всё равно надо принимать, другого способа выявить, чего хотят люди,
    295 живущие в том или ином доме, никто ещё не придумал.
    296
    297 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    298
    299 Ионин Дмитрий Александрович.
    300
    301 ИОНИН Д. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
    302
    303 Вопрос Александру Геннадьевичу.
    304
    305 Очень хорошо, что мы облегчаем жизнь собственникам жилья в плане принятия
    306 решений общими собраниями, возможность представительства действительно
    307 облегчит им жизнь, но ведь есть и другая форма представительства, совет
    308 многоквартирного дома, уже семь лет существует, мы вроде бы старались эти
    309 советы большими полномочиями наделить. Что мешает наделить теми же самыми
    310 полномочиями по представительству, допустим, членов совета дома, не создавая
    311 параллельную структуру в виде конференции?
    312
    313 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Сидякину включите микрофон.
    314
    315 СИДЯКИН А. Г. Ну, совет многоквартирного дома по представительству всегда
    316 уже, чем конференция. Конференция - это особый способ взаимодействия с
    317 собственниками, когда ты обязан доводить решения, которые инициированы и
    318 будут обсуждаться на собрании, до каждого из них, обсуждать с каждым из них.
    319 Совет директоров всё-таки более усечённая структура, совет директоров...
    320 совет многоквартирного дома (извините, пожалуйста, я оговорился) - это
    321 всё-таки орган, у которого есть определённые полномочия, не по всем вопросам,
    322 которые относятся к компетенции общего собрания, могут быть приняты решения
    323 советом многоквартирного дома.
    324
    325 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    326
    327 Коломейцев Николай Васильевич.
    328
    329 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Александр Геннадьевич, вы сейчас оговорились по
    330 Фрейду - вот ради кого принимается этот закон. Есть такая проблема - не знаю,
    331 как у вас, у меня масса жалоб, - часто оспариваются два протокола собраний,
    332 от одного дома два протокола собраний, понимаете? И вот полиция, правильно
    333 Галина Петровна сказала, этими вопросами заниматься не хочет - ни тем, что
    334 подделаны подписи, ничем. Почему? Потому что, как правило, речь идёт о
    335 протоколах собраний жильцов тех домов, где есть бывшие правоохранители (прошу
    336 правоохранителей, присутствующих в зале, не обижаться на меня). И сколько я
    337 разбираю эти случаи, выясняется: как правило, и в садоводческих
    338 товариществах, и в многоквартирных домах инициаторами таких протоколов
    339 являются конкурирующие за право эксплуатировать этот дом.
    340
    341 Не кажется ли вам, что вы таким образом решаете проблемы не собственников
    342 квартир, а как раз тех, кто получает дивиденды с этих домов?
    343
    344 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Сидякину включите микрофон.
    345
    346 СИДЯКИН А. Г. Нет, ни в коем случае не кажется, Николай Васильевич. Как
    347 отмечала Галина Петровна, и я в своем выступлении отдельно на этом
    348 останавливался, это одна из форм, жители могут выбрать любую другую форму
    349 проведения общих собраний: и очно-заочную, и очную - собираться каждый раз и
    350 обсуждать. Это первое.
    351
    352 Второе. Что касается проверки подлинности подписей тех, кто участвовал в
    353 общем собрании. Мы предлагаем такую форму, как конференция, и в этом случае,
    354 наоборот, легче проверить, подписывался ты в конкретном бюллетене или нет,
    355 потому что количество этих бюллетеней меньше. Ведь как проверяют протокол те
    356 же органы полиции, на которые вы ссылались? В протоколе две подписи -
    357 председателя общего собрания и секретаря, а волеизъявление осуществляется с
    358 помощью бюллетеней, и проверить 100-150 бюллетеней на соответствие почерка
    359 или по каким-то другим параметрам иногда очень сложно без возбуждения
    360 уголовного дела, без проведения специальных экспертиз. В отношении
    361 конференций, когда гораздо меньшее количество делегатов отражают свою волю в
    362 бюллетенях, это сделать гораздо проще, поэтому мне кажется, что, напротив,
    363 введение такой формы, как конференция, защищает институт принятия решений в
    364 многоквартирном доме в интересах собственников.
    365
    366 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    367
    368 Включите микрофон, пожалуйста.
    369
    370 ХОВАНСКАЯ Г. П. Если позволите, добавлю.
    371
    372 Николай Васильевич, я с вами абсолютно согласна, и два года назад, пока мы не
    373 приняли соответствующую норму, нам представители тех структур, которые
    374 обязаны проверять всё это, говорили, что у них такой обязанности нет, что это
    375 внутренний документ, а сейчас таких ситуаций стало существенно меньше. И чем
    376 больше мы будем это объяснять людям, которые принимают участие в данном
    377 процессе, тем лучше, потому что они всё-таки понимают, что такое уголовная
    378 ответственность, и никому не хочется получить соответствующий приговор, а
    379 первый уже был в городе Москве, и мы очень внимательно следили за этим
    380 прецедентом. Это касалось подделки подписи, там эту подпись подделал
    381 председатель ТСЖ - такой прецедент уже был в Москве.
    382
    383 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    384
    385 Катасонов Сергей Михайлович.
    386
    387 КАТАСОНОВ С. М., фракция ЛДПР.
    388
    389 Уважаемые коллеги, те, кто хоть раз инициировал, или контролировал, или
    390 присутствовал на таких собраниях в связи с жалобами, на практике знают, что
    391 не только в таких домах-кораблях, о которых говорил Александр Геннадьевич, но
    392 даже в стандартных домах провести собрание практически нереально. Сначала
    393 фиксируют, что нет кворума, потом переходят на другую норму и так далее,
    394 поэтому, на мой взгляд, предложена очень прогрессивная и правильная форма, и
    395 это решение давно напрашивалось.
    396
    397 У меня, наверное, к Александру Геннадьевичу вопрос. Основная проблема, с
    398 которой сегодня связаны жалобы, касается заочного голосования, при котором
    399 как раз непонятно, кто ставил подписи, и непонятно, как обходят квартиры, с
    400 какими вопросами, иногда подписи ставят, отвечая на одни вопросы, а потом это
    401 меняется. Так вот, с принятием данного законопроекта заочная форма
    402 голосования останется или мы её как класс ликвидируем и перейдём только на
    403 очную форму и конференции?
    404
    405 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Сидякину включите микрофон.
    406
    407 СИДЯКИН А. Г. Уважаемый Сергей Михайлович, это две разные формы проведения
    408 собраний. Для того, чтобы перейти на конференции, нужно один раз собраться
    409 очно, и дальше можно проводить собрания в виде конференций: будут конкретные
    410 делегаты, определённые собственниками, они будут принимать решения по тому
    411 списку вопросов, по которому решат собственники. Очно-заочная форма - это
    412 другая форма, мы её не ликвидируем, она остаётся как альтернатива. Хочешь
    413 использовать очно-заочную форму - используй её, хочешь использовать
    414 конференции - используй конференции.
    415
    416 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    417
    418 Микрофон включите, пожалуйста.
    419
    420 ХОВАНСКАЯ Г. П. Я хочу ответить на очень правильный вопрос депутата
    421 Катасонова. Понимаете, появится альтернативная возможность провести очное
    422 собрание, - очное! - это альтернатива заочным формам. Так что это плюс, а не
    423 минус. Действительно, может быть, будет больше очных собраний, потому что
    424 представители - это, как правило, пенсионеры, которые живут в доме и
    425 располагают свободным временем, и они смогут в очной форме обсудить все
    426 вопросы и потом рассказать своим соседям по этажу, как это было замечательно.
    427
    428 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    429
    430 Савельеву Дмитрию Ивановичу включите микрофон.
    431
    432 САВЕЛЬЕВ Д. И. Спасибо, Иван Иванович.
    433
    434 Галина Петровна, вот вы сказали, что уставом ТСЖ может быть предусмотрен
    435 другой срок, нежели три года, но мы с вами понимаем, что в подавляющем
    436 большинстве случаев в уставах не будет прописан иной срок и жильцы будут
    437 руководствоваться нормой закона. И мы с вами прекрасно понимаем, что три года
    438 - это очень большой срок, а собрать отдельное собрание, для того чтобы
    439 отозвать делегата, нереально - так, может быть, ввести норму, которая
    440 позволяет, собственно говоря, отзывать делегата тем количеством собственников
    441 квартир, которые его выдвигали? Это первое.
    442
    443 И второе: есть прямая норма закона, согласно которой для распоряжения
    444 общедомовым имуществом в части его отчуждения нужно голосование 100 процентов
    445 жильцов, - как в этом смысле быть?
    446
    447 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон, пожалуйста, включите.
    448
    449 ХОВАНСКАЯ Г. П. Да, когда стоит вопрос о распоряжении вашим имуществом,
    450 должны согласиться все, кто владеет этим имуществом. Это норма Гражданского
    451 кодекса, она дублируется в Жилищном кодексе, никто её не отменял, хотя
    452 неоднократно предпринимались попытки её поменять, упростить, уменьшить,
    453 укоротить, но пока Гражданский кодекс защищает эту норму, Жилищный кодексв
    454 этой части никак не поменялся. Это первое, что я хочу сказать.
    455
    456 Далее. Я уже предложила вариант, и это можно ко второму чтению прописать:
    457 если иное не предусмотрено уставом. Единственное, в чём я с вами не совсем
    458 согласна: ЖСК же почему-то в своём уставе это прописали, почему при создании
    459 ТСЖ или даже при внесении изменений в уставы?.. Кстати, сейчас идёт
    460 перерегистрация ЖСК. Я однажды выступала с этой трибуны и говорила, что у нас
    461 сейчас нет кооперативов, потому что старые кооперативы после выплаты пая -
    462 это некое объединение собственников со старым уставом ЖСК, за который они
    463 держатся в силу его демократичности. Им придётся перерегистрировать в
    464 какой-то момент этот устав, но, к сожалению, добровольность - вот этот момент
    465 мы с вами не отменяем, не можем отменить перерегистрацию, переоформление в
    466 товарищество собственников жилья. Этот процесс тем не менее идёт, я его
    467 наблюдаю, и когда они будут переходить в статус ТСЖ, они могут эту норму из
    468 старого устава совершенно спокойно сохранить. Я не вижу здесь особой проблемы
    469 - было бы желание.
    470
    471 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    472
    473 Альшевских Андрей Геннадьевич.
    474
    475 АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Спасибо большое.
    476
    477 У меня вопрос и к докладчику, и к содокладчику.
    478
    479 Бесспорно, нам надо принимать закон, для того чтобы упростить саму процедуру
    480 проведения и принятия решения, здесь никто не спорит, но может быть, подойти
    481 более демократично и пойти дальше: выбирать делегата не от площадки, то есть
    482 не от этажа, а, предположим, от подъезда? И вернуться... у нас есть старая
    483 норма - старший по подъезду, который знает, что творится, как делается, и все
    484 чаяния жителей этого подъезда он знает. А также параллельно прописать,
    485 упростить процедуру отзыва этого делегата. Это первое.
    486
    487 И второе, хотелось бы уточнить, услышать ваше мнение. Была упомянута так
    488 называемая смешанная система, то есть делегат приходит и приходят
    489 собственники, но, на мой взгляд, мы можем усугубить конфликтную ситуацию,
    490 потому что делегаты порой будут высказывать не такую точку зрения и
    491 голосовать не так, как хочет собственник, который будет присутствовать.
    492 Скажите, пожалуйста, может быть, чтобы вот этого усугубления конфликта не
    493 было, нужно более чётко прописать, что голосует делегат, но если,
    494 предположим, собственник... (Микрофон отключён.)
    495
    496 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос понятен.
    497
    498 Микрофон, пожалуйста, включите.
    499
    500 ХОВАНСКАЯ Г. П. Понятен вопрос, это другая крайность, это противоположно
    501 тому, о чём говорили многие наши коллеги. Нет, ну это действительно
    502 крайность, и я не стала бы от подъезда выбирать одного человека. Всё-таки
    503 представительство должно безусловно быть. Это первое, о чём я хочу сказать.
    504
    505 Теперь о конфликте. Вот эта смешанная форма - мы подумаем, как это прописать,
    506 но права голоса никто собственника не лишит, он может прийти и высказаться,
    507 но, я уже говорила, всё-таки по итогам голосования, если его голос ничего не
    508 решал, никакой суд не признает за ним права на отмену решения общего
    509 собрания. Я уже об этом говорила: всё-таки решает большинство. В ТСЖ, к
    510 сожалению, принцип менее демократичный - там так: чем больше площадь
    511 квартиры, тем больше прав и возможностей повлиять на исход, на принятие
    512 решения общим собранием, в этом плане ЖСК более демократичен.
    513
    514 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александру Геннадьевичу Сидякину включите микрофон.
    515
    516 СИДЯКИН А. Г. Спасибо, Иван Иванович.
    517
    518 Вопросы, которые задали Андрей Геннадьевич и до этого Дмитрий Иванович,
    519 натолкнули сейчас на мысль, что нам надо более детально прописать процедуру
    520 отзыва и правовые последствия, связанные с досрочным прекращением, например с
    521 утратой статуса собственника, в связи со смертью, в связи с утратой
    522 дееспособности. Это действительно ценные и полезные мысли, которые возникли в
    523 ходе дискуссии, и это работа для нашего комитета ко второму чтению. Мне
    524 кажется, это вполне разумное предложение.
    525
    526 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    527
    528 Гусева Ирина Михайловна.
    529
    530 ГУСЕВА И. М. Спасибо большое.
    531
    532 Я хотела бы сказать, что в регионе меня попросили задать этот вопрос, потому
    533 что законопроект действительно выстраданный, законопроект очень важный и
    534 нужный. Вопрос заключается в том, что регионы предлагают уточнить в
    535 законопроекте порядок выбора делегатов собственников помещений, расположенных
    536 на одном этаже, то есть сам порядок, потому что... Когда уважаемая Галина
    537 Петровна, очень уважаемая Галина Петровна говорит, что люди на этаже знают
    538 друг друга - да, согласна, но если эту норму не прописать в законе, если
    539 порядок не прописать, то возникнут те коллизии, о которых говорили коллеги. И
    540 хотя вы сказали, что депутат Серова не права, тем не менее, я считаю, она
    541 права в том, что, когда прописана норма в отношении делегата, он несёт
    542 ответственность за своё решение и люди понимают, что его выбрали по таким-то
    543 критериями, он имеет право представлять, транслировать общее мнение и может
    544 отвечать за решения. А если этого не будет прописано в законе, то потом будет
    545 двоякое толкование... (Микрофон отключён.)
    546
    547 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Галина Петровна, пожалуйста.
    548
    549 ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемые коллеги, я согласна с такими предложениями,
    550 безусловно, это действительно напрашивается. Можно прописать, что на одном
    551 этаже проводится некое совещание (это нельзя назвать собранием), собираются
    552 подписи всех, кто принимал участие, и этот документ представляется уже на
    553 утверждение общего собрания - вот такой естественный порядок просто
    554 напрашивается. Надо его прописать? Хорошо, давайте пропишем.
    555
    556 И очень правильное было замечание в отношении необходимости отзыва. Ведь это
    557 не просто потому, что я не доверяю, а потому. что человек умер, сменился
    558 собственник - есть масса всяких ситуаций, когда состав собственников на этаже
    559 меняется, у нас подвижное сообщество, - кто-то уехал, кто-то продал квартиру.
    560 Безусловно, это надо сделать, вот это правильно.
    561
    562 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александру Геннадьевичу Сидякину включите микрофон.
    563
    564 СИДЯКИН А. Г. Уважаемая Ирина Михайловна, в проектируемое статье 47-2
    565 Жилищного кодекса достаточно подробно регламентируется, как должно
    566 проводиться собрание, на котором избираются делегаты, в том числе в части 4
    567 содержится проект решения, в котором должны быть и список делегатов, и их
    568 персональные данные, с ними можно будет всегда ознакомиться. Процедура в
    569 принципе прописана - если вы сочтёте возможным внести поправку,
    570 детализирующую эту процедуру, я думаю, комитет возражать не будет.
    571
    572 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    573
    574 Диденко Алексей Николаевич, пожалуйста.
    575
    576 ДИДЕНКО А. Н., председатель Комитета Государственной Думы по федеративному
    577 устройству и вопросам местного самоуправления, фракция ЛДПР.
    578
    579 Спасибо, Иван Иванович.
    580
    581 Вопрос обоим докладчикам.
    582
    583 Вот что такое один этаж? Это всё-таки четыре квартиры, пять, в редких случаях
    584 три квартиры. Семь лет - довольно продолжительный срок. Сейчас Галина
    585 Петровна отчасти ответила на этот вопрос, но тем не менее не считаете ли вы
    586 возможным какую-то защитную норму установить, что в случае смены половины
    587 собственников на этом этаже, а это могут быть собственники двух квартир и
    588 даже трёх квартир, то есть больше половины, обязательно инициируется
    589 процедура или переподтверждения полномочий делегата, или досрочного отзыва?
    590 Семь лет - это очень много, а в новостройках в больших городах довольно
    591 динамичная структура собственников, на одном этаже она за семь лет, скорее
    592 всего, поменяется, и делегат просто утратит эту актуальную связь с
    593 собственниками помещений.
    594
    595 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон, пожалуйста, включите.
    596
    597 ХОВАНСКАЯ Г. П. Алексей Николаевич, вы практически ответили на свой же
    598 вопрос: если больше 50 процентов голосов ушло, поменялось, то, безусловно,
    599 представитель должен быть другим, или, может быть, тот же останется, но
    600 должна быть проведена снова процедура его легитимизации, если можно так
    601 сказать. Я с вами согласна, это правильно.
    602
    603 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Геннадьевич, есть что добавить?
    604
    605 Депутату Сидякину включите микрофон.
    606
    607 СИДЯКИН А. Г. Алексей Николаевич, на подобные вопросы в той или иной форме и
    608 Галина Петровна, и я уже здесь отвечали. Я считаю, что срок, который мы
    609 обозначаем, может быть пересмотрен на общем собрании, собственники могут
    610 сказать: на год избираем, - а раз на год, значит, на год! Семь лет - это
    611 действительно долгий срок, но дома разные бывают: в пятиэтажках, например,
    612 собственники могут не меняться десятилетиями, это не редкость. Поэтому
    613 давайте подумаем, здесь нет, ещё раз повторяю, нет установки, чтобы
    614 обязательно от трёх до семи лет, давайте подумаем и ко второму чтению эту
    615 норму обязательно уточним.
    616
    617 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    618
    619 Коллеги, будут ли желающие выступить?
    620
    621 Включите режим записи на выступления.
    622
    623 Галина Петровна, спасибо, присаживайтесь.
    624
    625 Покажите список.
    626
    627 Качкаев Павел Рюрикович.
    628
    629 КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    630
    631 Я от фракции, но семь минут не буду говорить, пусть никто не беспокоится.
    632
    633 Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вообще, вопросы, связанные с
    634 Жилищным кодексом, наверное, самые интересные, и сегодня в очередной раз вы
    635 продемонстрировали: самый очевидный и самый нужный вопрос вызывает массу
    636 подвопросов. Коллеги, без обиды, но если бы вы ознакомились с проектом
    637 закона, масса вопросов отпала бы. Ну, например, такой вопрос, как
    638 делегировать - от этажа или не от этажа: в статье 47-2, пункт 2, чёткая норма
    639 есть, базовая, что да, от этажа, если иное не установлено решением общего
    640 собрания, - пожалуйста, общее собрание собираем и решаем! Более того, если
    641 взять многоквартирный дом, допустим в Москве, дом, где 24 этажа, 14
    642 подъездов, и даже если нужно собрать 50 представителей - это тоже
    643 затруднительно, поэтому и решает всё общее собрание.
    644
    645 Ну, чтобы не повторяться и быть кратким, скажу, то, что Галина Петровна и
    646 Александр Геннадьевич не сказали. Вообще, одна из основных, конечно, причин -
    647 о чём сегодня уже говорили - это подделка протоколов общих собраний, и даже
    648 не из-за того, что кто-то хочет кого-то обмануть, а из-за того, что просто
    649 невозможно собрать всех собственников на общее собрание или даже 50 плюс один
    650 голос собственников. Ещё в 2015 году приняли решение по приданию протоколу
    651 общего собрания статуса официального документа - и сегодня есть уголовная
    652 статья за подделку, - в 2016-м приняли норму о возможности проведения
    653 очно-заочного голосования, то есть всё идёт к тому, чтобы нашим жителям
    654 удобнее было голосовать, выражать своё мнение. В любом случае сегодня именно
    655 общее собрание - это орган управления многоквартирным домом, там принимаются
    656 все решения, кроме решения об установлении тарифов на коммунальные услуги,
    657 что регулируется государством.
    658
    659 Конечно, законопроект ко второму чтению можно и нужно доработать, но
    660 концепция, я думаю, правильная, законопроект очень полезный, и фракция
    661 "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать сегодня за него. Просим поддержать.
    662
    663 Спасибо.
    664
    665 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    666
    667 Диденко Алексей Николаевич.
    668
    669 Алексей Николаевич, от фракции? Семь минут.
    670
    671 ДИДЕНКО А. Н. Я постараюсь тоже не выбирать семь минут.
    672
    673 Коллеги, сперва позиция: фракция ЛДПР, безусловно, поддержит это предложение,
    674 поскольку оно существенно смягчает требования и позволяет преодолевать те
    675 барьеры, которые существуют сейчас на пути проведения легитимного, честного
    676 собрания собственников многоквартирного дома, но любую норму нужно
    677 рассматривать в том числе и с точки зрения рисков, которые в себе она может
    678 нести.
    679
    680 Самый главный риск, который существует, - это то, что бизнес, который привык
    681 на этих вещах зарабатывать, разумеется, среагирует и попробует назначить
    682 своих делегатов. Нам нужно подумать, как собственников защитить от этого.
    683 Представительство от этажа - это, конечно, очень важно, так как управляющей
    684 компании, её агитаторам, джиарщикам - как угодно назовите - тяжело будет
    685 работать, чтобы завербовать по одному человеку от этажа.
    686
    687 Да, может быть и 24 этажа, поэтому представляется необходимым предусмотреть
    688 шкалу, градацию, когда и в каких случаях применяется поэтажная схема, а когда
    689 применяется иная схема. Потому что если дом девяти-, десятиэтажный
    690 определённой планировки (в пропорциональном соотношении таких, конечно,
    691 большинство), то можно сохранить именно поэтажную схему, не давать здесь
    692 возможности передачи на усмотрение общего собрания; если у дома больше десяти
    693 этажей, наверное, желательно предусмотреть просто нормы представительства, то
    694 есть делегата направлять не от этажа, а по норме представительства. Это для
    695 обсуждения, то есть во втором чтении всё это можно будет поправить. Это
    696 первое.
    697
    698 Второй тезис. У нас конференция является промежуточной формой проведения
    699 общего собрания, средней между непосредственным самоуправлением и формой
    700 проведения общего собрания, предусматривающей какую-то норму присутствия. В
    701 принципе с учётом развития современной техники и средств коммуникаций
    702 конференция - это как раз путь против эволюции, потому что современные
    703 средства связи позволяют в режиме реального времени проводить все обсуждения,
    704 позволяют проводить и голосование, в том числе и в режиме
    705 видео-конференцсвязи. То есть здесь как раз, в плане техники, мы делаем шаг
    706 назад, потому что невозможность собрать кворум именно в очной форме вызвана
    707 невозможностью использовать современные устройства связи.
    708
    709 Наша фракция неоднократно предлагала внедрять эти технологии, в том числе и в
    710 механизмы управления многоквартирным домом. Здесь не возникнет вопрос
    711 аутентификации, идентификации, потому что современные устройства позволяют
    712 это сделать гораздо лучше человека. Сегодня камера в смартфоне или сканер
    713 отпечатка пальца лучше вашу личность распознают по биометрическим данным, чем
    714 это сделает живой человек - паспортист, сотрудник паспортного контроля или
    715 кто бы то ни был в удостоверяющем центре, - потому что машина, искусственный
    716 интеллект быстрее и с большей точностью определит совпадения, несмотря на
    717 какие-то изменения, допустим возрастные, и прочее, очки и так далее. По
    718 точкам на лице сейчас машина определяет с высокой степенью вероятности
    719 гораздо больше, чем позволяет мозг проверяющего человека. То есть третий
    720 тезис - нужно внедрять современные средства аутентификации, это существенно
    721 повысит заинтересованность граждан в управлении своим многоквартирным домом.
    722
    723 Ещё один тезис. Я не могу согласиться с тем, что делегирование исключает
    724 возможность голосования собственником непосредственно. Конференция не
    725 предполагает схемы голосования "один делегат - один голос", то есть люди
    726 продолжают голосовать квадратурой, и, я не вижу препятствий, можно
    727 предусмотреть смешанную форму, чтобы тот, кто действительно хочет
    728 проголосовать, но ему не повезло стать делегатом, мог как собственник
    729 воспользоваться своим правом на конференции. Ведь в ЖСК - если я не прав,
    730 пусть Галина Петровна поправит, - в кооперативах иной принцип голосования:
    731 "человек - голос", а не квадратура. Очень важно иметь это в виду, и, если
    732 делегат на конференции голосует квадратурой, при этом человек, чьи интересы
    733 якобы представляет этот делегат, явился, вполне возможно его квадратуру
    734 вычесть и дать этому человеку реализовать своё право на голосование, на
    735 обсуждение непосредственно, очно. Нам представляется, что как раз лишение
    736 этого права может привести к тому, что жилец, активный жилец, который активно
    737 участвовал в управлении своим домом, в принятии решений, ходил на собрания,
    738 этого права может быть лишён и не сможет реализовать его в последующем при
    739 принятии решения общим собранием. Нужно ко второму чтению подумать, как
    740 совместить эти формы. Всё-таки смешанная форма - это некий компромисс,
    741 который, по мнению фракции ЛДПР, позволит учесть мнения как активных
    742 собственников, так и пассивных, но тем не менее собственников жилых
    743 помещений.
    744
    745 А в целом, конечно, это движение в правильном направлении, это позволит
    746 вовлечь больше граждан в процесс управления собственным имуществом. Фракция
    747 ЛДПР будет голосовать за.
    748
    749 Спасибо за внимание.
    750
    751 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    752
    753 Ионин Дмитрий Александрович.
    754
    755 Дмитрий Александрович, от фракции?
    756
    757 ИОНИН Д. А. Можно от фракции, если никто не заявился у нас.
    758
    759 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поставьте время. Выступление от фракции.
    760
    761 ИОНИН Д. А. Правильно сказали Галина Петровна Хованская и другие коллеги:
    762 законопроект долгожданный, его давно от нас ждали, и в первую очередь ждали
    763 активные собственники жилья в многоквартирных домах, не имевшие физической
    764 возможности проводить собрания по разным поводам прежде всего из-за
    765 инертности жителей. Кто занимался этой работой, тот понимает, насколько она
    766 неблагодарная и насколько сложно собирать людей для обсуждения, допустим,
    767 вопросов текущего ремонта или отчёта.
    768
    769 Тут у нас возник спор: много это или мало - три-семь лет, срок, предложенный
    770 авторами законопроекта. С той точки зрения, о которой я сейчас сказал, - да
    771 мало. Вообще, по-хорошему, может быть, ко второму чтению посмотреть и сделать
    772 избрание бессрочным, чтобы не собирать каждый раз собрание. Вы представляете,
    773 насколько трудоёмок процесс проведения собрания? Многие коллеги наверняка
    774 этим занимались - помогали жителям, может быть, в своих домах занимались. Это
    775 уведомление за десять дней, проведение в очной форме, в заочной форме, мы
    776 сейчас говорим, речь вообще идёт о крупных домах, то есть всё это нужно
    777 обойти, проголосовать, потом посчитать это всё. Если проводить такие
    778 собрания, допустим, раз в год как здесь предложили, избирать заново этих
    779 представителей - по сути, вся идея теряется, если честно. А недобросовестные
    780 управляющие компании будут на этом ловить, будут говорить: ага, у вас срок
    781 полномочий закончился, вы не имеете права своей конференцией тут принимать
    782 решения, мы тут сами, у нас и подрядчик есть, и смета у него втридорога,
    783 замечательные ребята, а вам нельзя, вы не избрались, давайте заново всю эту
    784 работу делайте. Так что тут спорный вопрос, я не понимаю, с чем это связано,
    785 лучше пусть будет нормальная и понятная процедура отзыва или переизбрания, и
    786 незачем мучиться со сроками. Это касается многого, не только конференции, вот
    787 я задавал вопрос по поводу совета дома: на самом деле здесь та же проблема,
    788 когда полномочия совета дома заканчиваются, и тоже спорный вопрос, надо
    789 смотреть, может быть, и их сделать бессрочными с понятной процедурой отзыва,
    790 это было бы проще.
    791
    792 Хотелось бы, чтобы при подготовке законопроекта к рассмотрению во втором
    793 чтении обратили внимание на два момента. Первый момент - это сегодня тоже
    794 здесь активно обсуждалось - количество делегатов от собственников: один от
    795 этажа, если иное решение не принято собственниками. Ну а другая крайность-то
    796 какая? А если собственники примут решение, что у них будет один делегат? На
    797 сегодня нормы закона напрямую не запрещают, могут быть один, два, три
    798 делегата, и это уже другая крайность. Давайте всё-таки какие-то разумные
    799 пределы проработаем, а то, с одной стороны, есть дома, где две квартиры на
    800 этаже, они там друг друга ходят избирают, коммуна анархо-синдикалистов,
    801 правят по очереди, с другой стороны, другая крайность - избрать одного-двух
    802 представителей, это даже не то, что я Александру Геннадьевичу предлагал с
    803 советами домов, это вообще какая-то квазимодель, когда есть один человек,
    804 которому всё это доверили.
    805
    806 Ну и немаловажный вопрос (я тут поддержу коллег) - ответственность за
    807 подделку. Да, мы говорим, что законодательство ужесточается с точки зрения
    808 ответственности за подделку протоколов, но все мы, работая на земле, знаем,
    809 что правоприменительная практика сейчас крайне слабая. Да, протокол -
    810 официальный документ, мы приравняли его к официальному документу, но что
    811 говорят правоохранительные органы на это? "Да, протокол настоящий, просто он
    812 составлен на основании поддельных бюллетеней, а бюллетени уже неофициальный
    813 документ, соответственно, состава преступления нет" - куча таких ответов.
    814
    815 Куча ответов и по бесфигурантным делам. Вот мы в Екатеринбурге третий год
    816 пытаемся одного директора управляющей компании, она называется
    817 "ЖКО-Екатеринбург", господина Старокожева... На всю Свердловскую область
    818 гремела история, когда дома постоянно переходили в его управляющую компанию и
    819 люди говорили: да мы не знаем, кто это. Ну правда, этих домов было до 200
    820 штук в микрорайоне Уралмаш. Сколько ни бились - отказные, бесфигурантные дела
    821 и так далее. Только сейчас еле-еле сделали так, что всё-таки дело передано в
    822 суд, - весь Екатеринбург следит, будет прецедент или не будет прецедент по
    823 этому товарищу.
    824
    825 Сейчас у нас появляется немного новая форма, и очень важно, чтобы она не
    826 стала лазейкой для таких предприимчивых директоров управляющих компаний в
    827 будущем: "Мы не подделаем протокол, мы подделаем протокол конференции", а
    828 правоохранительные органы начнут опять говорить, что это что-то другое и так
    829 далее. Ну а в целом то, что мы облегчаем жизнь активным собственникам жилья,
    830 конечно, не приветствоваться не может. Правильное решение - может быть, по
    831 техническим моментам ещё будем спорить, второе чтение у нас впереди, но
    832 решение само по себе верное. Я уверен, что, когда прилечу в Екатеринбург,
    833 жители микрорайона ЖБИ, от которого меня избрали, например жители дома № 7 по
    834 улице Сыромолотова, где 19 подъездов и 661 квартира, и соседних домов,
    835 примерно таких же, скажут спасибо. Сколько мы с ними намучились проводить
    836 собрания, а с такой формой, конечно, станет легче! Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ
    837 РОССИЯ" призывает поддержать данный законопроект.
    838
    839 Спасибо за внимание.
    840
    841 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    842
    843 Коломейцев Николай Васильевич.
    844
    845 Три минуты. Я понял, что от фракции - Куринный.
    846
    847 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Я уверен, что
    848 здесь сидят все, кто избирался делегатом, - скажите, пожалуйста, кому из вас
    849 больше, чем на одну конференцию, давали полномочия? Вы вводите новое
    850 юридическое понятие, предлагаете стаж больше, чем у президента, - вы вообще с
    851 головой дружите?! (Шум в зале.) Ну где вы видели делегата, которого выбирают
    852 на несколько лет? Ну вы же все члены какой-то партии! Это первое.
    853
    854 Второе. Вы поймите, всегда есть классовый интерес, как говорил классик, надо
    855 смотреть, кому это выгодно? Вот это лоббируют представители крупных
    856 управляющих компаний, которым выгоднее рейдерские захваты осуществлять,
    857 работая с узкой группой делегатов, а не со всем домом. Вот в этом суть этого
    858 закона! А сказки про демократию... Какая демократия? Ели весь дом - вот это
    859 демократия, а когда у вас узкий круг людей, которых купили... Я вам говорю: у
    860 меня есть десятки обращений от товариществ, которые находятся в черте города;
    861 вот здесь сидит Михаил Анатольевич, он их тысячу читал; я уверен, что и
    862 ушедший Качкаев тоже их не меньше читал; вот Пётр Иванович здесь сидит. Вы
    863 понимаете, в чём проблема? Проблема не в этом, проблема в том, что народ
    864 разуверился во всех собраниях. Почему? Собрание собирай или не собирай, но
    865 если три юриста собрались, они вас обмишулят в любом направлении, оберут. Вся
    866 суть в том, кто будет распоряжаться тем, что собирают с дома, где 19
    867 подъездов, где семь подъездов, где три подъезда? Ведь какая сейчас тенденция?
    868 Идёт монополизация рынка управляющих компаний - питерские и московские, за
    869 ними нижегородские, потом свердловские и так далее пошли во все города и
    870 веси. И вот суть закона - упростить порядок легитимизации вот этих
    871 управляющих компаний. Так что не надо наводить тень на плетень и о демократии
    872 говорить, когда вы её ущемляете, не надо!
    873
    874 Мы воздержимся от голосования по таким законопроектам.
    875
    876 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    877
    878 Коллеги, я предлагаю вопросы типа "Вы с головой дружите?" не использовать на
    879 пленарном заседании Государственной Думы.
    880
    881 Барышев Андрей Викторович.
    882
    883 БАРЫШЕВ А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    884
    885 Спасибо большое профильному комитету, вопрос уже даже перезревший, и то, что
    886 мы его сегодня обсуждаем - это здорово.
    887
    888 Безусловно, было бы более легитимно, если бы все приходили и голосовали, но,
    889 как практика показывает, собрать жителей порой невозможно. А такие протоколы
    890 общего собрания нужны достаточно часто: и для проведения благоустройства по
    891 федеральным программам, и для смены формы управления, и для подтверждения
    892 полномочий управляющей компании, для ГЖИ и так далее.
    893
    894 Поэтому сегодня вот такое предложение ко второму чтению: может быть, не надо
    895 пытаться всё зарегулировать? Общее собрание имеет самые широкие полномочия -
    896 пусть они сами определятся, это будет их решение: подъезд, этаж, от
    897 количества собственников или площадей, как угодно. Эти люди будут всем
    898 известны, и тогда не будет вот этой фальсификации, о которой мы говорили.
    899
    900 Предложение, которое вносил депутат Катасонов, я считаю, очень правильное,
    901 потому что все эти заочные формы, когда собираются непонятно чьи подписи... и
    902 вообще достаточно трудно потом доказать, кто подписывал в этой квартире,
    903 собственник или просто гости пришли и подписали. Мы никогда не сможем
    904 определить, насколько эти протоколы на самом деле легитимны, это во-первых. И
    905 во-вторых, будут появляться двойные стандарты, и это тоже очень плохо.
    906
    907 Вот эти два момента нам ко второму чтению следовало бы рассмотреть, ну а
    908 законопроект очень правильный.
    909
    910 Спасибо большое.
    911
    912 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    913
    914 Марченко Евгений Евгеньевич.
    915
    916 МАРЧЕНКО Е. Е. Уважаемый Александр Геннадьевич, вы сказали, у вас на
    917 территории есть дом, где 17 подъездов, - я по принципу, кто больше: у меня на
    918 территории есть дом, где 24 подъезда, и за него рубятся две управляющие
    919 компании, и всё, о чём уже коллеги говорили, все эти злоупотребления там
    920 присутствуют.
    921
    922 Но я вот о чём хочу сказать. Сама идея-то правильная, то, что вы предлагаете.
    923 Всё это так: общее собрание не провести, они годами не проводятся, и подписи
    924 подделываются, и протоколы, и так далее. Но вопрос-то в чём? По вашему
    925 законопроекту, чтобы дать делегату полномочия, нужно собрать общее собрание -
    926 а так как его собрать, если оно не собирается?! Это первый момент, изъян.
    927 Теперь второе: чтобы лишить делегата полномочий, нужно опять собрать общее
    928 собрание, которое опять не собирается. И что в итоге делать?
    929
    930 У меня предложение следующее: нужно ввести в законопроект необходимость
    931 нотариальной доверенности, чтобы, если хотят жители делегировать человека,
    932 делегата, чтобы он представлял их интересы, - пожалуйста, пусть выписывают
    933 ему нотариальную доверенность (сейчас нотариусы выезжают на дом, это делается
    934 в течение 15 минут), заложить норму, чтобы ТСЖ, например, это оплачивало, это
    935 тоже можно в законопроекте прописать. И вот тогда у нас действительно
    936 появится система, будут реально проходить эти общие собрания, и там уже не
    937 важно, человек от подъезда или от площадки. Теперь другой вариант: если мы на
    938 это не идём, остаётся только снижать кворум этих общих собраний, потому что
    939 больше выхода никакого не будет.
    940
    941 Что касается подделки документов. Почему правоохранительные органы не
    942 возбуждают уголовные дела? Да потому, что это очень тяжело доказывается! Я
    943 сам пробовал, как говорится, возбудить уголовное дело, когда мне принесли вот
    944 эти поддельные подписи и так далее, - ну это действительно не сдвинуть с
    945 места, там экспертизы и всё остальное.
    946
    947 Уважаемые коллеги, прошу принять во внимание мои предложения.
    948
    949 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    950
    951 Коллеги, прежде чем объявить перерыв, фиксируем, что по этому вопросу
    952 осталось заслушать выступление от фракции депутата Куринного и два
    953 заключительных слова, после этого будем голосовать.
    0 Коллеги, мы не завершили рассмотрение 62-го вопроса повестки дня - есть
    1 предложение к нему вернуться. О проекте федерального закона "О внесении
    2 изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации". У нас осталось выступление
    3 от фракции Куринного Алексея Владимировича.
    4
    5 Пожалуйста, Алексей Владимирович.
    6
    7 КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, я верну нас к спору о конференции, о её
    8 плюсах и минусах при проведении общего собрания.
    9
    10 Цель ясна, цель понятна - упростить процедуру, сделать более простыми созыв
    11 собрания и принятие решений, но идея передачи своего голоса, идея
    12 представительства имеет много подводных камней. Ну вот классический пример,
    13 может быть, немножко гипертрофированный: население Российской Федерации
    14 передало свои полномочия нам, депутатам Государственной Думы, и теперь, когда
    15 мы анализируем результаты реализации на первом этапе пенсионной реформы, мы
    16 видим, что 90 процентов населения против пенсионной реформы, однако
    17 представители в Государственной Думе за реализацию пенсионной реформы, потому
    18 что существует, ну, если экстраполировать на жилищное законодательство,
    19 управляющая компания в лице политической партии, в лице правительства,
    20 позволяющая принимать то или иное решение, которое в принципе не
    21 поддерживается большинством. Вот если мы будем говорить о том же самом,
    22 только в рамках проведения общего собрания в доме, то здесь как раз и могут
    23 возникнуть риски, про которые уже многие авторы говорили.
    24
    25 Галина Петровна говорит, что в уставе можно предусмотреть и изменение срока
    26 (три года), и порядок выбора, и от подъезда или не от подъезда выбирать
    27 делегата, но дело в том, что уставы существуют лишь у ТСЖ, ну и у тех
    28 кооперативов, которые перерегистрируются, а подавляющее большинство домов
    29 находится под управлением управляющих компаний, у которых, естественно,
    30 никаких уставов не существует, никаких дополнительных нормативных актов нет.
    31 Они будут ориентироваться исключительно на то, что прописано в Жилищном
    32 кодексе, - если в Жилищном кодексе прописано, что делегат избирается от одной
    33 лестничной площадки, таким образом и будут избираться.
    34
    35 Немножечко утрачивается и принцип представительства по квадратным метрам. Что
    36 это значит - одна площадка? Подъезды в доме могут быть совершенно разными: в
    37 одном подъезде на площадке четыре квартиры, а в другом, например, три,
    38 соответственно, количество квадратных метров тоже разное, и выбирать одного
    39 делегата по такой схеме будет не совсем правильно и не совсем справедливо.
    40
    41 Ещё один момент - лишение собственников нежилых помещений возможности
    42 голосовать. Жители примут решение выбирать одного человека от подъезда, там
    43 площадь, предположим, 1 тысяча квадратных метров, а площадь нежилого
    44 помещения - 200 квадратных метров, соответственно, собственник нежилого
    45 помещения будет лишен возможности принимать участие в собрании и влиять на
    46 принятие решения.
    47
    48 Это неверно, неправильно ещё и с той точки зрения, что собственник, который
    49 не желает передавать свои полномочия делегату или желает осуществлять их
    50 лично, - такие есть - не должен быть лишён этого права, а по существующей
    51 редакции, по механизму, который предлагается в законопроекте, будет именно
    52 так: вот от четырёх квартир выберут представителя, делегата, и он будет
    53 решать все вопросы, которые их касаются, и им уже никакого права голоса на
    54 собрании предоставлено не будет. Ко второму чтению, возможно, стоит
    55 предусмотреть механизм, по которому любой желающий собственник своими
    56 квадратными метрами сможет проголосовать сам, в том числе собственники
    57 нежилых помещений, и механизм, касающийся выбора и возможности отзыва
    58 делегата. На мой взгляд, привязывать эту процедуру к сроку в три года - семь
    59 лет абсолютно неправильно. Представляете, избирать делегата всего раз в три
    60 года? Влиять на это избрание можно будет всего лишь раз в три года либо, тем
    61 более, раз в семь лет! А если эта процедура будет независимой, то есть будет
    62 динамичный процесс смены делегатов (я думаю, это тоже можно предусмотреть),
    63 то будет так: не устраивает кого-то тот или иной делегат - переизбрали его от
    64 своей лестничной площадки; не выражает он моё мнение, как собственника
    65 квартиры, - я лишаю его права представлять мои интересы, иду и сам, своими
    66 квадратными метрами, на этой конференции голосую.
    67
    68 На мой взгляд, все эти механизмы вполне возможно ко второму чтению
    69 предусмотреть, принять все решения, так же как и по ситуации, когда требуется
    70 стопроцентное согласие. Галина Петровна говорит: стопроцентное - значит,
    71 никак без каждого собственника. Но если этот собственник передаёт свои
    72 полномочия, в данном случае делегату, то делегат может принимать решения за
    73 него. Строят, например, магазин - окна в окна: собственник говорит, что не
    74 хочет, чтобы магазин строили на этой земле, напротив его окон, он против, а
    75 делегат голосует за, потому что он живёт с другой стороны дома и ему
    76 поставили за это пластиковые окна (как один из вариантов возможности
    77 коррумпирования и, скажем так, элементарного влияния со стороны
    78 заинтересованных лиц). Управляющим компаниям этот механизм, безусловно, будет
    79 выгоден - выгоден с точки зрения оперативности принятия информации и с точки
    80 зрения того, что влиять на 300 человек - это одно, а влиять на 30 избранных
    81 (а ещё можно и уменьшить эту квоту до 10) гораздо проще: с соответствующими
    82 привилегиями, преференциями, иногда вот такого рода посылами (и посулами) в
    83 виде пластиковых окон либо каких-нибудь отдельных вариантов стимулирования
    84 этих наиболее активных делегатов. Это вполне вероятно, и, чтобы это
    85 исключить, представительство делегата не должно быть абсолютным, в период от
    86 одного большого собрания до другого большого собрания должна быть возможность
    87 его отозвать и переизбрать, и подкреплять это можно тем же протоколом
    88 собрания маленького - на уровне подъезда, на уровне этажа. Тем самым мы
    89 снимем вариант, когда жители или собственники становятся заложниками решений,
    90 которые они не поддерживают, принимаемых делегатами, которые их интересы, по
    91 сути, не представляют.
    92
    93 Ну и что касается возможности электронной формы голосования, здесь об этом
    94 тоже говорилось. На наш взгляд, на сегодня это оптимальная и наиболее
    95 современная форма, технически можно интегрировать её либо в "Госуслуги" - это
    96 уже было опробовано на уровне Москвы, когда выясняли мнение граждан о
    97 реновации, - либо напрямую в ГИС ЖКХ, сделать систему опознавания и проводить
    98 голосование в электронной форме. Это будет правильным, честным и открытым
    99 вариантом. Повторяю, технических возможностей для этого с каждым днём всё
    100 больше, и, я думаю, в ближайшее время нам стоит прописать этот механизм уже
    101 непосредственно в Жилищном кодексе. Есть дом, есть конкретные голоса, есть у
    102 тебя право войти в эту систему, где размещены вопросы для решения, ты сам
    103 голосуешь, причём можешь голосовать откуда угодно: из дома, из соседнего
    104 города, в командировку ты уехал, тебя вызвали - ты собственник, ты своё право
    105 реализуешь. Это будет, может быть, более правильным, простым и честным
    106 вариантом принятия решений на общих собраниях, причём значительно сократит
    107 усилия инициаторов собрания и уменьшит бумагооборот и количество подделок.
    108
    109 Фракция КПРФ приняла решение не поддерживать законопроект в первом чтении. Мы
    110 подготовим поправки, о которых я говорил, и при рассмотрении во втором чтении
    111 уже подойдём ответственно к принятию нового решения, возможно.
    112
    113 Спасибо за внимание.
    114
    115 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович.
    116
    117 По ведению - Кузьмин Михаил Владимирович.
    118
    119 Пожалуйста.
    120
    121 КУЗЬМИН М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    122
    123 Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Алексей Владимирович в
    124 своём выступлении сравнил наше представительство с общим собранием, наше
    125 представительство от партии. Но хочу сказать, что решение собрания или
    126 конференции принимается голосованием, по окончательным выводам, итогам, как и
    127 наше избрание и представительство, поэтому я просил бы вот такие сравнения в
    128 дальнейшем не делать.
    129
    130 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимается.
    131
    132 По ведению - Канаев Алексей Валерианович.
    133
    134 Пожалуйста.
    135
    136 КАНАЕВ А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    137
    138 Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Просьба заменить
    139 содокладчика от комитета по 64-му вопросу в связи с командировкой: вместо
    140 Зобнева - Канаев.
    141
    142 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы рассматриваем 62-й вопрос.
    143
    144 КАНАЕВ А. В. Да, я по 64-му вопросу, на будущее.
    145
    146 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну мы рассматриваем сейчас 62-й вопрос. Мы завершим
    147 рассмотрение 63-го вопроса или подойдём к рассмотрению 64-го вопроса, тогда и
    148 скажете.
    149
    150 Пожалуйста, полномочные представители президента и правительства? Нет
    151 желания. Докладчик - заключительное слово? Есть желание высказаться?
    152
    153 Пожалуйста, Александр Геннадьевич, ваше право.
    154
    155 СИДЯКИН А. Г. Спасибо, Вячеслав Викторович.
    156
    157 Уважаемые коллеги, прежде всего хотел бы поблагодарить вас всех за такую
    158 живую, обстоятельную дискуссию по этому вопросу - это значит, что проблемы,
    159 которые мы поднимаем в законопроекте, интересны для большинства наших
    160 избирателей.
    161
    162 Николай Васильевич, мы дружим не только с головой, но и со своими
    163 избирателями. Мы слышим их и работаем всегда в их интересах, и избиратели
    164 говорят, что необходимо какие-то иные, более лёгкие формы в управлении домом
    165 регулярно дорабатывать. Вот именно этим мы и занимаемся.
    166
    167 Услышьте нас, коллеги: мы не заменяем полностью общее собрание! Общее
    168 собрание как форма управления общим имуществом многоквартирного дома
    169 остаётся, конференция - альтернатива, и, даже если на общем собрании
    170 собственники решили, что отныне управлением будет заниматься конференция, это
    171 не лишает ни одного собственника права инициировать любое собрание по любому
    172 другому вопросу, это не лишает ни одного из собственников права на
    173 обжалование решения, которое принято конференцией. Коллеги, мне кажется, в
    174 наборе опций, которые мы периодически предоставляем собственникам, это станет
    175 достойным инструментом. Мы и дальше будем расширять набор инструментов, мы
    176 будем дальше совершенствовать и онлайн-возможности, которые нам предоставляет
    177 система ГИС ЖКХ, которые нам даёт Интернет, и дальше будем работать над
    178 совершенствованием системы управления многоквартирными домами.
    179
    180 Прошу поддержать законопроект.
    181
    182 Спасибо за внимание.
    183
    184 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    185
    186 Пожалуйста, Галина Петровна Хованская. Заключительное слово.
    187
    188 ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я считаю,
    189 дискуссия была очень полезной, в том числе для меня лично, потому что я
    190 услышала предложения, которые можно будет учесть при подготовке законопроекта
    191 к рассмотрению во втором чтении. Я говорю о предложениях депутатов фракций
    192 ЛДПР, КПРФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - в общем, во всех выступлениях было рациональное
    193 зёрнышко, которое нужно не потерять, нужно использовать при подготовке ко
    194 второму чтению. Ну а против того, что такая альтернатива нужна и что она
    195 работает, по-моему, никто возражать не будет.
    196
    197 Хочу вам сказать, что есть предложение, как упростить утверждение
    198 представителя. Вот от фракции ЛДПР прозвучало предложение: там, где можно это
    199 сделать, подтвердить нотариально, правда, не все имеют такую возможность, это
    200 уже вопрос денег, но в целом ряде домов можно зафиксировать и подтвердить
    201 нотариально волеизъявление сообщества этажа, тогда не нужно будет выносить на
    202 общее собрание - то, о чём мы говорили, - вопрос, например, об изменении
    203 состава собственников на этаже.
    204
    205 Очень много интересных предложений, и к ним могу отнести предложение
    206 прописать конструкцию на случай, если собственник хочет сам, лично принять
    207 участие. Просто доля голосов у представителя уменьшится ровно на этот процент
    208 голосов - только и всего.
    209
    210 Ещё раз подчёркиваю, что это право, это не обязанность. И всё-таки не
    211 забывайте, что ТСЖ не так много, потому что сначала проводилась политика по
    212 созданию ТСЖ, их лепили, в том числе фальшивые, бумажные, так сказать, ТСЖ, а
    213 сейчас проводится политика по их ликвидации и замене управляющими
    214 организациями. Более того, я вижу процесс ликвидации жилищно-строительных
    215 кооперативов - по той же причине, о которой говорил Николай Васильевич. Ну,
    216 Николай Васильевич, надеюсь, вы не считаете, что я лоббист каких-то...
    217
    218
    219
    220 ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
    221
    222 ХОВАНСКАЯ Г. П. Ну спасибо большое, вот никому в голову это не придёт.
    223
    224 А вам я тоже очень благодарна за практические предложения, которые звучали.
    225 Спасибо всем большое! Будем работать, и осенью, в сентябре, я думаю, мы
    226 подготовим законопроект к рассмотрению во втором чтении, и всех вас приглашаю
    227 к сотрудничеству.
    228
    229 Спасибо за внимание.
    230
    231 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    232
    233 Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
    234 Жилищный кодекс Российской Федерации", 62-й вопрос.
    235
    236 Пожалуйста, включите режим голосования.
    237
    238 Пожалуйста, покажите результаты.
    239
    240 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 51 мин. 55 сек.)
    241 Проголосовало за 355 чел.78,9 %
    242 Проголосовало против 0 чел.0,0 %
    243 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    244 Голосовало 355 чел.
    245 Не голосовало 95 чел.21,1 %
    246 Результат: принято
    247
    248 Законопроект в первом чтении принят единогласно.

    Стадия: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

    Вопрос: О проекте федерального закона № 232824-7 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации" (по вопросу о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в виде конференции).

    0 КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    1
    2 Уважаемый Александр Дмитриевич, рассмотрение законопроекта под пунктом 36
    3 повестки дня просьба перенести на 17-е, на вторник.
    0 Качкаев Павел Рюрикович предложил рассмотрение законопроекта под пунктом 36
    1 перенести на 17 июля. Нет возражений? Нет. Принимается.