0 |
Коллеги, рассматриваем два взаимосвязанных законопроекта под пунктами 18 и |
1 |
19. 18-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Уголовный |
2 |
кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской |
3 |
Федерации в части установления дополнительных механизмов противодействия |
4 |
деятельности, направленной на побуждение детей к суицидальному поведению". И |
5 |
19-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные |
6 |
законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных |
7 |
механизмов противодействия деятельности, направленной на побуждение детей к |
8 |
суицидальному поведению". Докладывает Ирина Анатольевна Яровая. |
9 |
|
10 |
ЯРОВАЯ И. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ |
11 |
РОССИЯ". |
12 |
|
13 |
Уважаемые коллеги, вашему вниманию предложены два законопроекта, которые |
14 |
объединены общей идеологией. Я напомню, что в 2012 году Президентом |
15 |
Российской Федерации была утверждена Национальная стратегия действий в |
16 |
интересах детей, и уже тогда нашим президентом была обозначена проблема |
17 |
суицидов среди молодого поколения. За эти годы проблема, к сожалению, только |
18 |
усугубилась, и мы с сожалением констатируем печальные данные, а именно: в |
19 |
2016 году 720 мальчиков и девочек совершили самоубийство. При этом хочу |
20 |
обратить ваше внимание ещё на одну цифру: 1 тысяча 633 сообщения о суицидах |
21 |
несовершеннолетних было зарегистрировано правоохранительными органами, а |
22 |
количество уголовных дел, которые были возбуждены по фактам этих сообщений, в |
23 |
4 раза меньше - о чём это говорит? Это говорит о том, что статистика, которой |
24 |
мы сегодня располагаем, к сожалению, даёт нам понимание только по тем фактам, |
25 |
где наступили печальные, трагичные, необратимые последствия, но количество |
26 |
попыток суицидов вообще неисчислимо, потому что такой статистики нет. |
27 |
|
28 |
Сегодня можно посчитать количество сайтов, которые предлагают детям совершить |
29 |
самоубийство. По данным Роскомнадзора, только в прошлом году 4 тысячи 700 |
30 |
таких ресурсов было заблокировано. Да, действительно, в Российской Федерации |
31 |
уже давно действует закон, который запрещает размещение информации, |
32 |
побуждающей к суицидам, потреблению наркотиков, содержащей детскую |
33 |
порнографию, но сегодня мы констатируем, что только пресекательные меры по |
34 |
распространению подобной информации оказываются недостаточными: до тех пор, |
35 |
пока не будут установлены, изобличены лица - организаторы этой смертельной |
36 |
деятельности, организаторы смертельных киберсект, которые влияют на сознание |
37 |
детей и фактически подводят их к последней необратимой черте, невозможно |
38 |
будет исправить ситуацию. И мы предлагаем следующие комплексные меры. |
39 |
|
40 |
В российское законодательство предлагается ввести уголовную ответственность |
41 |
за склонение к совершению самоубийства и за содействие совершению |
42 |
самоубийства - это принципиально новые составы, которые как раз адекватно |
43 |
отвечают на такие формы совершения преступлений, как воздействие на ребёнка |
44 |
через обман, уговоры, подкуп и манипуляция сознанием несовершеннолетнего. |
45 |
Также предлагается внести дополнения в действующую статью "Доведение до |
46 |
самоубийства". Вы помните, что состав в этой статье всегда был материальным: |
47 |
квалификация действий осуществлялась при наличии фактов угроз и жестокого |
48 |
обращения с потерпевшим, то есть фактически это совершенно другая, |
49 |
объективная сторона преступления. Но здесь никогда не было квалифицирующего |
50 |
признака, если это преступление совершалось в отношении детей, и, |
51 |
соответственно, повышенной ответственности. Мы предлагаем установить |
52 |
повышенную ответственность за доведение до самоубийства, за совершение таких |
53 |
преступлений в отношении как детей, так и беременных женщин и стариков. |
54 |
|
55 |
Хочу обратить ваше внимание на то, что комплексные меры, которые мы |
56 |
предлагаем, должны защитить не только несовершеннолетних, они должны защитить |
57 |
от этих преступлений в принципе любого гражданина России, но если такое |
58 |
преступление будет совершено в отношении ребёнка, то это повлечёт повышенную |
59 |
ответственность, если такое преступление будет совершено с использованием |
60 |
сети Интернет, то это повлечёт повышенную ответственность. |
61 |
|
62 |
Вы знаете, наука оказалась бессильна в предсказании этого нового вида |
63 |
преступлений. Тот, кто работал в правоохранительных органах, знает, что самые |
64 |
страшные преступления - это преступления в отношении детей, и тот, кто хотя |
65 |
бы раз выезжал на место происшествия, кому приходилось работать по факту |
66 |
убийства ребёнка, никогда не забудет этой ситуации. Мы должны понимать, что |
67 |
те, кто совершает преступления в отношении детей, - это новые чикатило, |
68 |
потому что они пользуются анонимностью, высокая латентность, они понимают, |
69 |
что никогда не понесут наказания в рамках действующего законодательства - |
70 |
де-юре сейчас правоохранители даже не могут возбуждать в отношении их |
71 |
уголовные дела. К сожалению, никто не предсказал этот вал новых преступлений, |
72 |
потому что в какой-то момент всем показалось, что новые коммуникации только |
73 |
улучшают жизнь, но они очень быстро были освоены преступным миром, преступным |
74 |
сообществом. |
75 |
|
76 |
Наши предложения поддержаны всеми правоохранителями, Роскомнадзором, |
77 |
Министерством образования и науки. Должна вам сказать, что мы предлагаем ещё |
78 |
и дополнительные профилактические меры. Наша задача не только поймать, |
79 |
изобличить и наказать, наша задача - не дать совершить убийство, поэтому мы |
80 |
вводим формулу процессуального взаимодействия Роскомнадзора с |
81 |
правоохранительными органами: ещё до блокировки сайта информация будет |
82 |
направляться в органы полиции, что позволит им незамедлительно начинать |
83 |
оперативно-розыскные мероприятия, пресекать деятельность этих лиц, |
84 |
фиксировать доказательства, потому что важна процессуальная фиксация |
85 |
доказательств, возбуждать уголовные дела и обеспечивать неотвратимость |
86 |
наказания. |
87 |
|
88 |
Кроме того, профилактика будет заключаться ещё и в том, что мы начнём наконец |
89 |
выкорчёвывать корни этих преступлений. Мы сегодня наконец поймём, кто эти |
90 |
дистанционные убийцы, которые фактически безнаказанно совершают убийства |
91 |
детей. Ещё один очень важный аспект, связанный с профилактикой преступлений, |
92 |
- это то, что органы, которые в соответствии с действующим законодательством |
93 |
призваны обеспечивать комплекс профилактических мер по недопущению |
94 |
правонарушений в отношении несовершеннолетних, также будут задействованы в |
95 |
этой работе по профилактике суицидов. |
96 |
|
97 |
Уважаемые коллеги, наверное, беспрецедентен тот факт - мы посмотрели, |
98 |
проанализировали, - что на сегодняшний день к законопроекту, о котором я |
99 |
докладываю, к данной законодательной инициативе присоединились восемьдесят |
100 |
шесть человек: это вы, уважаемые коллеги, представители совершенно разных |
101 |
фракций, члены Совета Федерации, и каждый, кто подходил ко мне, говорил: "У |
102 |
меня в регионе очень остра эта проблема, я знаю, что это такое, я хотел бы |
103 |
принимать в этом участие, чтобы остановить этих преступников". Так что, |
104 |
уважаемые коллеги, можно говорить, что мы сегодня презентуем объединённую |
105 |
позицию парламента - комплекс дополнительных и вполне эффективных мер по |
106 |
профилактике преступлений в отношении детей, по пресечению деятельности |
107 |
"групп смерти" и обеспечению неотвратимости наказания за совершение этих |
108 |
чудовищных преступлений. Просьба поддержать. |
109 |
|
110 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
111 |
|
112 |
По первому законопроекту, пункт 18, с содокладом выступает Ольга Юрьевна |
113 |
Баталина. |
114 |
|
115 |
БАТАЛИНА О. Ю. Уважаемые коллеги, Ирина Анатольевна подробно изложила суть |
116 |
предлагаемого законопроекта. Комитет поддерживает концепцию данного |
117 |
законопроекта. Отмечу только несколько моментов. |
118 |
|
119 |
Важно, что новые составы, которые вводятся в Уголовный кодекс, по своей |
120 |
конструкции являются формальными, то есть будут считаться оконченными с |
121 |
момента совершения деяния независимо от наступивших последствий. Это важно, |
122 |
потому что действия в сети Интернет, действия с использованием |
123 |
телекоммуникационной сети порой достаточно сложно увязать с последствиями, |
124 |
которые наступают, с действием подростка, который совершает суицид. Так что |
125 |
данные составы будут применяться по факту их совершения. |
126 |
|
127 |
И ещё один важный момент: предлагаемым законопроектом предусмотрен механизм |
128 |
освобождения от уголовной ответственности в случаях добровольного отказа от |
129 |
противоправной деятельности и способствования раскрытию преступлений данной |
130 |
категории, потому что, если мы говорим об Интернете, если мы говорим о |
131 |
социальных сетях, действительно крайне важно в кратчайшие сроки выявить |
132 |
распространителя информации, выявить всех, кто задействован в склонении |
133 |
подростков, несовершеннолетних к совершению суицидальных действий. |
134 |
|
135 |
Напомню, что когда мы с вами вводили чёрные списки в Интернете, то одной из |
136 |
ключевых групп информации, которую мы предлагали блокировать без рассмотрения |
137 |
в судебном порядке, была как раз группа информации, касающейся склонения к |
138 |
совершению суицида, того, как эти действия могли бы быть совершены, |
139 |
"романтизации" подростковых суицидов. Вспомните, какую тогда сложную, |
140 |
негативную реакцию это предложение вызывало у операторов связи. Я помню, |
141 |
тогда у нас и "Google", и "Яндекс" объявляли бойкот принятию этих мер, но |
142 |
жизнь показала, что мы с вами действовали в абсолютно правильном направлении |
143 |
и действовать нужно жёстче, потому что, как уже отметила Ирина Анатольевна, к |
144 |
сожалению, количество суицидов не сокращается. И очень важно не только |
145 |
пресекать появление информации, но и подвергать жесточайшему уголовному |
146 |
преследованию всех, кто в конечном счёте будет виновен в гибели детей. |
147 |
|
148 |
Комитет просит поддержать законопроект. |
149 |
|
150 |
Спасибо за внимание. |
151 |
|
152 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По второму законопроекту, пункт 19, с содокладом |
153 |
выступает Тамара Васильевна Плетнёва. |
154 |
|
155 |
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемые коллеги, я прожила долгую жизнь и помню, у нас был |
156 |
такой случай: одна девочка из старших классов покончила с собой - это было |
157 |
такое ЧП, что я до сих пор всё это помню! Это действительно было, но было |
158 |
крайне редко и оттого что либо какая-то трагедия случалась, может быть |
159 |
несчастная любовь или что-то ещё, либо было что-то с психикой. А то, что |
160 |
сейчас происходит, - это ужасно! Вот недавно в Интернете появился такой |
161 |
призыв к девочкам: "Ты хочешь быть феей? Подойди к окну, посмотри на небо. |
162 |
Хочешь улететь (ты же про фею читала)? Открой конфорку у газовой плиты и |
163 |
ложись спать, а утром ты станешь феей". Представляете? Ну что это за люди, |
164 |
вообще?! |
165 |
|
166 |
Огромное спасибо Ирине Анатольевне, потому что это была в первую очередь её |
167 |
идея. Мы все возмущались, ахали, но она первая поняла, что делать, собрала |
168 |
рабочую группу, и всё, что она рассказывала, мы обсуждали очень подробно. |
169 |
Хочу сказать, что действительно много депутатов присоединилось, и я думаю, |
170 |
что сегодня вообще вся Дума присоединится к этим двум законопроектам. |
171 |
|
172 |
Конечно, с первым законопроектом всё более понятно, со вторым очень сложно |
173 |
будет: вносятся поправки в закон об информации и о защите от информации, и |
174 |
очень много потребуется подзаконных актов, потому что Роспотребнадзор должен |
175 |
информировать, а представители, органы МВД должны будут реагировать. Это |
176 |
закон, как мы говорим сегодня, регулирующего воздействия, нам потребуется всё |
177 |
это отслеживать и вместе наводить порядок во всём. |
178 |
|
179 |
Честно говорю, поддержали все: и Совет Федерации, и наши два |
180 |
комитета-соисполнителя, по охране здоровья и по информационной политике, - |
181 |
спасибо, ребята, было сделано всё очень оперативно! - и правительство, и ГПУ, |
182 |
и наше Правовое управление - все поддерживают. И вас я призываю поддержать. |
183 |
|
184 |
Спасибо за внимание. |
185 |
|
186 |
Председательствует Председатель Государственной Думы |
187 |
В. В. Володин |
188 |
|
189 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, пожалуйста, вопросы. |
190 |
|
191 |
Включите запись на вопросы. |
192 |
|
193 |
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович. |
194 |
|
195 |
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемая Ирина Анатольевна, хотелось бы уточнить данные |
196 |
статистики: из 720 самоубийств сколько связано или могло быть связано с |
197 |
соцсетями, с размещённой там информацией? Это первое. |
198 |
|
199 |
Второй момент касается проектируемой статьи 110-2 "Организация деятельности, |
200 |
сопряжённой с побуждением граждан к совершению самоубийства". Деятельность |
201 |
коллекторов, которые доводят граждан до самоубийства своими постоянными |
202 |
звонками, угрозами и так далее, может подпадать под действие этой статьи? |
203 |
|
204 |
ЯРОВАЯ И. А. Спасибо за вопрос. |
205 |
|
206 |
Уважаемые коллеги, сегодня я не случайно обратила внимание всего зала на то, |
207 |
что статистики, которая позволяла бы чётко отследить прямую связь, не может |
208 |
быть по одной простой причине: сегодня у правоохранителей даже нет оснований |
209 |
для возбуждения уголовного дела, потому что по действующему законодательству |
210 |
нет квалификации доведения до самоубийства. Я могу вам привести данные |
211 |
Следственного комитета, я могу вам привести данные Натальи Касперской, |
212 |
Роскомнадзора и института Сербского: проведён анализ того, как работают эти |
213 |
"группы смерти", которые можно ещё называть "киберсекты", и можно с полной |
214 |
уверенностью сказать, что организация этого преступного и опасного контента |
215 |
осуществляется профессионально. |
216 |
|
217 |
Кроме того, законопроект, о котором мы сегодня ведём речь, касается не только |
218 |
доведения до самоубийства через Интернет, он касается в целом квалификации |
219 |
деяний, которые могут быть сопряжены с распространением информации любым |
220 |
другим способом, не только с использованием телекоммуникационной сети, - ещё |
221 |
и в этом ценность данного законопроекта, он фактически не оставляет брешей, |
222 |
которые позволяли бы уходить от ответственности. |
223 |
|
224 |
Количество детей, которые сегодня вовлечены в контент в "группах смерти", |
225 |
исчисляется тысячами, фактически у нас нет аналогов, когда столь |
226 |
беспрепятственно единовременно совершаются преступления в отношении |
227 |
несовершеннолетних детей. Почему сегодня не работают меры блокировки ресурса? |
228 |
Потому, что те лица, которые организуют эту преступную деятельность, с |
229 |
лёгкостью, буквально в течение нескольких минут создают новые ресурсы. Анализ |
230 |
также показывает, что субъекты, которые организуют эту преступную |
231 |
деятельность, имеют регистрацию не только на территории Российской Федерации, |
232 |
следственные органы подтверждают, что есть субъекты, которые работают с |
233 |
территорий других государств. |
234 |
|
235 |
Для нас, наверное, показателем является то, что количество преступлений - я |
236 |
называю это всё-таки преступлением, в данном случае квалифицирую самоубийство |
237 |
как преступление, потому что это дистанционное убийство, - совершаемых в |
238 |
разных регионах, к сожалению, только растёт. Тамара Васильевна привела очень |
239 |
эмоциональный пример. Я думаю, что у каждого из вас в регионе есть такие |
240 |
эмоциональные примеры. Если бы мы с вами могли спасти, вернуть к жизни этих |
241 |
безвременно ушедших детей, я думаю, это было бы самое большое волшебство, но |
242 |
у нас есть реальная жизнь и мы можем спасти жизни тех детей, которые сегодня |
243 |
находятся под воздействием, увы, и сейчас, и в текущую минуту тоже. |
244 |
|
245 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тумусов Федот Семёнович. |
246 |
|
247 |
ТУМУСОВ Ф. С. У меня вопрос по 18-му пункту повестки дня. |
248 |
|
249 |
Уважаемая Ирина Анатольевна, я не совсем понял смысл части первой статьи |
250 |
110-1 "Склонение к совершению самоубийства или содействие совершению |
251 |
самоубийства". Вот там написано: "Склонение к совершению самоубийства путём |
252 |
уговоров, предложений, подкупа, обмана или иным способом при отсутствии |
253 |
признаков доведения до самоубийства". Вопрос: если отсутствуют признаки |
254 |
доведения до самоубийства, как правоохранительным органам при рассмотрении |
255 |
данного преступления возбуждать уголовные дела? |
256 |
|
257 |
ЯРОВАЯ И. А. Федот Семёнович, я хочу вам сказать следующее: обратите внимание |
258 |
на диспозицию норм, к которым вы обратились. |
259 |
|
260 |
Почему вообще сегодня возникла необходимость формирования новых составов и |
261 |
квалификации этих деяний? Я в своём выступлении обратила ваше внимание на то, |
262 |
что наши криминологи, к сожалению, своевременно не предсказали. В |
263 |
классическом уголовном праве всегда традиционно был материальный состав |
264 |
преступления - именно доведение до самоубийства через унижение, угрозы, |
265 |
жесткое обращение, это всегда было связано с наступившими последствиями. |
266 |
Сегодня в отношении детей применяются другие формы, которые не являются |
267 |
угрозами, которые не ставят их в тяжёлую жизненную ситуацию: манипуляция |
268 |
сознанием, психологическое воздействие осуществляются через уговоры, в том |
269 |
числе через подкуп, - все эти квалифицирующие признаки выведены через анализ |
270 |
и оценку уже реальной практики, реальных примеров. Никто никогда не |
271 |
предполагал, что будет предлагаться не только определённое место совершения |
272 |
самоубийства, будут предлагаться видеосъёмка и видеофиксация самого факта |
273 |
самоубийства, размещение этого в Сети, - мы с вами действительно имеем дело с |
274 |
новыми видами преступлений. |
275 |
|
276 |
Должна вам сказать, что международное законодательство уже зафиксировало эти |
277 |
опасные тенденции и сегодня практически во всех европейских странах уже |
278 |
действует законодательство, устанавливающее ответственность за подобные |
279 |
деяния. Мы с вами сегодня восполняем пробел в законодательстве, мы формируем |
280 |
в том числе формальные составы преступления, которые ещё до наступления |
281 |
последствий будут означать, что это преступная деятельность, которая |
282 |
направлена на убийство детей, и не только детей. В этом и состоит сущность |
283 |
этой законодательной инициативы: она позволяет чётко дифференцировать виды |
284 |
преступной деятельности. |
285 |
|
286 |
Подходы, которые вам предложены, мною прорабатывались с Верховным Судом, со |
287 |
Следственным комитетом, с Генеральной прокуратурой России, с МВД России, с |
288 |
психологами, то есть с экспертами-специалистами. Мы анализировали уже |
289 |
реальную практику, мы смотрели и формировали таким образом диспозицию норм, |
290 |
чтобы никто из тех, кто совершает эти опасные преступления, в дальнейшем не |
291 |
ушёл от ответственности. |
292 |
|
293 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гильмутдинов Ильдар Ирекович. |
294 |
|
295 |
ГИЛЬМУТДИНОВ И. И. Уважаемая Ирина Анатольевна, для понимания скажите, какое |
296 |
время проходит от момента включения сайта в реестр запрещённых и до реального |
297 |
закрытия сайта? |
298 |
|
299 |
ЯРОВАЯ И. А. Вы знаете, это вопрос правильный. Как правило, сегодня процедуры |
300 |
уже отработаны, это происходит достаточно быстро, но первоначальную |
301 |
информацию, вы знаете, фиксирует Роспотребнадзор, затем она направляется в |
302 |
Роскомнадзор. Понимая, что есть дистанция, интервал по времени, для нас было |
303 |
принципиально важно поймать это время, чтобы правоохранитель использовал его |
304 |
на то, чтобы зафиксировать доказательства, которые находятся в |
305 |
телекоммуникационной сети, как процессуальные доказательства совершения |
306 |
преступления, без которых никакой суд никогда не вынесет приговор и без |
307 |
которых невозможно будет установить вину, поэтому сегодня мы и вводим норму, |
308 |
которая означает, что Роскомнадзор незамедлительно направляет сведения в |
309 |
органы полиции, а значит, запускается механизм процессуальных действий, в том |
310 |
числе в отношении тех деток, которые вовлечены в этот контент, с точки зрения |
311 |
профилактики. |
312 |
|
313 |
По Владимирской области могу вам сказать: по "игре феи" мною был сделан |
314 |
запрос правоохранителям, они провели проверку, сейчас получен ответ, из |
315 |
которого следует, что в отношении всех деток, которые были участниками этой |
316 |
СМС-пересылки, кому направлялась эта информация, психологами уже проведена |
317 |
работа с семьями. Установлено тридцать два субъекта, которые осуществляли эту |
318 |
преступную деятельность; география - вся Российская Федерация и ещё |
319 |
Казахстан, Украина, Белоруссия. Мы с вами должны понимать, что сегодня нет |
320 |
границ в осуществлении этой организованной преступной деятельности. Говоря об |
321 |
организованной преступной деятельности, я опираюсь опять же на мнения |
322 |
специалистов: недавно вышло интервью Натальи Касперской, которая сказала о |
323 |
том, что они мониторят социальные сети и однозначно приходят к выводу, что |
324 |
это организованная высокопрофессиональная деятельность по созданию этих |
325 |
"групп смерти" и по вовлечению туда несовершеннолетних; наши специалисты из |
326 |
института Сербского фиксируют тот факт, что алгоритм воздействия, поэтапность |
327 |
диалога, который ведётся с ребёнком, модели предлагаемого поведения, которые |
328 |
выводятся, - это всё абсолютно отработано, всё высокопрофессионально, |
329 |
программы с точки зрения психологического воздействия не являются случайными, |
330 |
не являются результатом действия маргиналов-одиночек. Если к этой "работе" и |
331 |
подключаюся отдельные самоучки, то это единичные случаи, в данном случае |
332 |
речь, скорее всего, будет идти именно об организованной преступной |
333 |
деятельности. |
334 |
|
335 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Фаррахов Айрат Закиевич. |
336 |
|
337 |
ФАРРАХОВ А. З., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". |
338 |
|
339 |
Уважаемая Ирина Анатольевна, мы, безусловно, поддерживаем принятие данного |
340 |
законопроекта. Наиболее динамично и быстро развивается сейчас |
341 |
интернет-общение посредством мессенджеров. Вопрос следующий: охватят ли |
342 |
предлагаемые составы такое преступление, как склонение к суициду через |
343 |
мессенджеры? Сейчас в рейтинге мессенджеров в Российской Федерации тринадцать |
344 |
мессенджеров, предполагается, что добавится ещё десять, и все они конкурируют |
345 |
за групповое общение, в первую очередь за предоставление конфиденциальности в |
346 |
общении. |
347 |
|
348 |
ЯРОВАЯ И. А. Спасибо за вопрос. Принципиально важно на него ответить и ещё |
349 |
раз акцентировать внимание на том, что наш законопроект касается установления |
350 |
ответственности за содействие совершению самоубийства, за склонение к |
351 |
совершению самоубийства, за доведение до самоубийства, и не только с |
352 |
использованием интернет-коммуникации. Наш законопроект касается установления |
353 |
ответственности за любые формы совершения этих преступлений - с |
354 |
использованием любых форм и связей, любых форм издания соответствующей |
355 |
литературы и так далее, то есть в данном случае нет ограничений. Что касается |
356 |
совершения этих преступлений с использованием Интернета, устанавливается |
357 |
дополнительный квалифицирующий признак, поскольку есть понимание, что это |
358 |
направлено на широкую сеть потребителей, что одновременно под воздействием, |
359 |
под прицелом дистанционных убийц находятся тысячи детей, и в данном случае |
360 |
это даёт только повышенную ответственность. А состав преступления сформирован |
361 |
таким образом, что есть несколько частей, которые предполагают общую |
362 |
диспозицию, распространяются на все виды, и квалифицирующие признаки, когда |
363 |
речь идёт о детях, о беременных женщинах, о стариках, когда речь идёт об |
364 |
использовании интернет-коммуникаций. |
365 |
|
366 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович. |
367 |
|
368 |
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР. |
369 |
|
370 |
Вопрос, наверное, Ольге Юрьевне, чтобы она не скучала. |
371 |
|
372 |
Вообще, уважаемые дамы, это всё, конечно, эмоционально, но мы с вами |
373 |
законодатели, и я хотел бы, чтобы вы такой момент разъяснили. Вы пишете, что |
374 |
вводятся формальные составы преступлений, за которые наказывают, которые |
375 |
считаются оконченными с момента совершения, независимо от того, есть |
376 |
самоубийство или нет. Вам не кажется странной такая логика? Ведь начнут |
377 |
наказывать за то, что ещё вообще не случилось! А вообще, коллеги, я думаю, |
378 |
каждый из вас бывал в ситуации, когда, допустим, вам говорили, что, мол, |
379 |
докажи, что не трус, прыгни с моста в речку, - это тоже, можно сказать, |
380 |
склонение к самоубийству, так или нет? |
381 |
|
382 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Баталиной Ольге Юрьевне. |
383 |
|
384 |
БАТАЛИНА О. Ю. Спасибо большое за вопрос. В тексте законопроекта эти нормы |
385 |
прописаны абсолютно чётко. Действительно, если в действиях виден умысел, если |
386 |
система этих действий направлена на то, чтобы склонить подростков, |
387 |
несовершеннолетних, совершеннолетних граждан к совершению действий, которые в |
388 |
конечном счёте приведут к суициду, то за такие действия, за такие намерения, |
389 |
за такой умысел, разумеется, надо отвечать. |
390 |
|
391 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Максим Анатольевич, пожалуйста. |
392 |
|
393 |
ИВАНОВ М. А. Спасибо, Вячеслав Викторович. |
394 |
|
395 |
Тоже вопрос Ольге Юрьевне. |
396 |
|
397 |
Уважаемая Ольга Юрьевна, в контексте предлагаемой проектом закона статьи |
398 |
151-2 понятие "противоправное действие" чётко не определено. Может быть, нам |
399 |
стоит - по аналогии с тем, как это сделано в статьях 107 и 113 Уголовного |
400 |
кодекса, - прописать несколько видов противоправных действий, которые в |
401 |
данном случае имеются в виду, причём оставив при этом указанный перечень |
402 |
открытым? |
403 |
|
404 |
БАТАЛИНА О. Ю. Спасибо. Уважаемые коллеги, конечно, работа над законопроектом |
405 |
ко второму чтению будет вестись тщательно, поэтому все предложения, которые |
406 |
сегодня прозвучат, мы обязательно в комитете рассмотрим и учтём. |
407 |
|
408 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Диденко Алексей Николаевич. |
409 |
|
410 |
ДИДЕНКО А. Н. Ирина Анатольевна, вам вопрос. |
411 |
|
412 |
Несколько раз в своём выступлении и в ответах на вопросы вы говорили о том, |
413 |
что деятельность по организации этих групп носит системный, организованный, |
414 |
профессиональный характер, что это не одиночки. И вы, как человек, который |
415 |
имел самое непосредственное отношение к правоохранительной системе и, я |
416 |
уверен, продолжает определять развитие законодательства, должны наверняка |
417 |
понимать, что без мотива невозможно совершать преступления. Какова всё-таки |
418 |
мотивация этих сил и что это за силы? Если не являются маньяками-одиночками - |
419 |
там всё понятно с мотивами, просто люди больные, - то каковы всё-таки мотивы |
420 |
этих людей, этих сил? Что это за силы - внутри страны, за пределами нашей |
421 |
страны? Можете вы на этот вопрос ответить? |
422 |
|
423 |
ЯРОВАЯ И. А. Спасибо большое за вопрос. |
424 |
|
425 |
География совершения этих преступлений не ограничивается территорией |
426 |
Российской Федерации, с этой проблемой столкнулись и другие страны, в том |
427 |
числе на постсоветском пространстве, о европейском пути я сказала, он есть |
428 |
уже давно, но массированная атака осуществляется прежде всего - мы |
429 |
анализируем ситуацию - на территории Российской Федерации и постсоветском |
430 |
пространстве. |
431 |
|
432 |
Чтобы не строить гипотезы и не давать не вполне достоверную информацию, я |
433 |
думаю, нужно - и мы сможем - обобщить уже практику расследования уголовных |
434 |
дел, которая будет получена по факту, если мы примем данные законы и они |
435 |
вступят в силу, тогда можно будет сделать более глубокий анализ, и, я думаю, |
436 |
наши правоохранители к этой работе готовы. |
437 |
|
438 |
Я сразу же хотела бы отметить в связи с вопросом про формальный состав: в |
439 |
российском законодательстве эта формула очень часто используется именно в |
440 |
отношении тех преступлений, высокая степень общественной опасности которых |
441 |
очевидна ещё до наступления последствий. Как я уже неоднократно говорила, |
442 |
наша первоочередная задача даже не наказать, наша задача - защитить, наша |
443 |
задача - не дать убить ребёнка, это гораздо более серьёзная задача. |
444 |
|
445 |
Мотивы совершения таких преступлений очень разные. Ну каковы мотивы |
446 |
вовлечения в экстремистскую деятельность и в террористическую? Мне кажется, |
447 |
это ситуации одного порядка, связанные с тем, что всё, что обращено против |
448 |
молодого поколения, является, совершенно понятно, прицелом на будущее, потому |
449 |
что молодое поколение - это граждане своей страны, они определяют |
450 |
благополучие, безопасность и суверенитет любого государства. |
451 |
|
452 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто хотел бы выступить по 18-му и 19-му |
453 |
вопросам? Есть желающие. |
454 |
|
455 |
Включите режим записи на выступления. |
456 |
|
457 |
Покажите список. |
458 |
|
459 |
Милонов Виталий Валентинович. |
460 |
|
461 |
МИЛОНОВ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". |
462 |
|
463 |
Уважаемые коллеги, действительно, эта тематика наиболее животрепещущая для |
464 |
нас, для российских родителей, и я здесь хотел бы выступить не только как |
465 |
депутат Государственной Думы от Санкт-Петербурга, но и как отец пятерых |
466 |
детей, который очень обеспокоен этой проблемой. |
467 |
|
468 |
К сожалению, мы зачастую, следуя ложным ветрам, дующим из тёмного прошлого |
469 |
90-х, по традиции постоянно держимся за лжеценность якобы свободы. Мы, глядя |
470 |
на минное поле, не стараемся убрать детей с минного поля, а стараемся |
471 |
установить ответственность для тех, кто эти мины расставил. Есть места, где |
472 |
детям не положено быть, и не потому, что полиция плохо работает, не потому, |
473 |
что мы не доверяем прохожим на улицах. Но ночью у Ленинградского вокзала в |
474 |
Москве детям находиться опасно и тем более опасно детям находиться в той |
475 |
атмосфере безответственности, цинизма и раскрепощённости без каких-либо |
476 |
моральных ограничений, которая существует в социальных сетях. Посмотрите, в |
477 |
очередной раз социальная сеть является транспортом, соединяющим нас с этим |
478 |
Нифльхеймом, с этим адом современной лжесвободы, которая несёт смерть, а не |
479 |
жизнь. |
480 |
|
481 |
Целиком и полностью поддерживая наших коллег и видя перед собой пример борьбы |
482 |
за ужесточение наказания для тех, кто является негодяями в нашей стране, я |
483 |
хотел бы сказать, что системное решение этого вопроса навсегда вобьет |
484 |
осиновый кол в трепещущее тельце вот этой, так сказать, сатанинской гидры |
485 |
Интернета. Давайте не будем пускать детей гулять ночью к Ленинградскому |
486 |
вокзалу, давайте не будем ходить с детьми в пивные бары, там им не место, не |
487 |
место детям и в социальных сетях. Пускай родители в соответствии с Семейным |
488 |
кодексом Российской Федерации будут социально ответственны за воспитание |
489 |
своих детей. Дайте нам самим рассказать детям, где добро, а где зло, чтобы |
490 |
потом не нужно было пытаться поймать тех, кто будет гоняться за нашими детьми |
491 |
в поисках наживы, в поисках удовлетворения своих больных потребностей. |
492 |
|
493 |
Спасибо. Поддерживаю. Единственное, считаю необходимым ввести ответственность |
494 |
за хранение суицидальных призывов, листовок, плакатов, |
495 |
мотиваторов-демотиваторов на страницах в Сети и в компьютерах этих |
496 |
подозреваемых. Если эти призывы без распространения - всё равно сажать, |
497 |
сажать надолго! |
498 |
|
499 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Водолацкий Виктор Петрович. |
500 |
|
501 |
ВОДОЛАЦКИЙ В. П. Уважаемые коллеги, когда нашим детям была объявлена |
502 |
суицидальная война, наши избиратели постоянно задавали вопрос: почему мы, |
503 |
законодатели, не принимаем никаких мер? Сегодня этими законами мы отвечаем на |
504 |
запрос гражданского общества. Поэтому прошу всех поддержать и, главное, |
505 |
принять оперативно, быстро во втором и третьем чтениях, чтобы действительно |
506 |
начать войну с этой мразью, которая сегодня уничтожает наших детей. |
507 |
|
508 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Говорин Николай Васильевич. |
509 |
|
510 |
ГОВОРИН Н. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". |
511 |
|
512 |
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Тема, которую мы сегодня |
513 |
обсуждаем, на самом деле чрезвычайно серьёзна. Подготовленный законопроект - |
514 |
необходимый, абсолютно необходимый механизм, который позволит поставить |
515 |
определённый заслон на пути проблем с суицидальным риском, однако это |
516 |
настолько сложная проблема, что любое законодательство, любые запреты не |
517 |
могут в полной мере решить проблему. |
518 |
|
519 |
Я хотел бы отметить, что нам необходимы иные меры, ведь посмотрите, что |
520 |
происходит. В целом в стране происходит снижение суицидов почти во всех |
521 |
субъектах, но по числу суицидов наши субъекты отличаются в разы - от 10 до |
522 |
100 раз число суицидов в субъектах отличается! А если мы говорим о |
523 |
подростках, то надо сказать, что здесь происходит определённое выравнивание |
524 |
числа суицидов, что свидетельствует о системности этого явления. И в этом |
525 |
плане проблема заключается в особой уязвимости подростковой психики, когда |
526 |
ребёнок в рамках эмансипации, ухода из-под контроля родителей становится |
527 |
жертвой всякого рода влияний. И такие психологические характеристики |
528 |
подростков, как групповая психологическая зависимость, зависимость от |
529 |
референтной группы, особая внушаемость, являются как раз благодатной почвой, |
530 |
для того чтобы подобного рода злодеи, имея умысел уничтожить наших детей - на |
531 |
самом деле это убийцы, - достигали своей цели. |
532 |
|
533 |
Я убеждён, что мы должны эту проблему рассмотреть более широко, потому что на |
534 |
одного совершившего суицид подростка приходится десять подростков, у которых |
535 |
имеются суицидальные попытки, - есть такие виктимологические данные, - а на |
536 |
одного человека с попыткой суицида приходится от десяти до пятнадцати лиц с |
537 |
суицидальными замыслами. Таким образом, на одного человека, совершившего |
538 |
суицид, в подростковой среде приходится до ста человек, подростков с |
539 |
суицидальным риском, и это говорит о масштабах проблемы. |
540 |
|
541 |
Я думаю, что сегодняшнее обсуждение не должно завершиться только принятием |
542 |
законопроектов. И я думаю, что мы должны, Комитет по охране здоровья |
543 |
совместно с комитетом по образованию... я призываю подготовить и, может быть, |
544 |
в осенний период провести "круглый стол" как раз по разработке программ |
545 |
профилактических мероприятий, направленных на снижение суицидального риска, |
546 |
который мы должны рассматривать вообще как один из вариантов саморазрушающего |
547 |
поведения, деструктивного поведения молодёжи. |
548 |
|
549 |
Необходимо этот закон принимать, и я призываю всех проголосовать за. |
550 |
|
551 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Диденко Алексей Николаевич. |
552 |
|
553 |
ДИДЕНКО А. Н. Спасибо, Вячеслав Викторович. |
554 |
|
555 |
Думаю, что все фракции очень консолидированно поддержат эту инициативу, и |
556 |
здесь, в этом зале, нет равнодушных к указанной проблематике, поэтому я |
557 |
постараюсь сэкономить время, тем более что от фракции ЛДПР будет выступать |
558 |
Ярослав Евгеньевич Нилов, и я уверен, что он блестяще изложит нашу позицию. |
559 |
Тем не менее есть вопросы, которые заслуживают внимания. |
560 |
|
561 |
Во-первых, была дискуссия о формальной определённости этого состава |
562 |
правонарушения, преступления. Я хочу коллегам напомнить, что, когда эта |
563 |
инициатива на площадке Государственной Думы обсуждалась как идея, затем как |
564 |
законопроект, предложенный к рассмотрению в первом чтении, руководитель |
565 |
фракции ЛДПР говорил о том, что наша статья "Доведение до самоубийства" |
566 |
мертворождённая, спящая, не действующая. Это во многом было как раз из-за |
567 |
того, что ответственность наступала в связи с наступлением тяжких |
568 |
последствий. В этом вопросе, когда объектом этого страшного преступления, |
569 |
этой страшной, нечеловеческой деятельности являются несовершеннолетние, |
570 |
малолетние дети, подростки, конечно же, можно только тяжестью и жёсткостью |
571 |
все эти мотивы вышибать, поэтому формальная определённость в данном случае - |
572 |
несомненное благо для данного состава. |
573 |
|
574 |
Во-вторых, Ирина Анатольевна, я убеждён, что социальная и психологическая |
575 |
природа именно такой формы склонения наших подростков к самоубийству всё-таки |
576 |
проанализирована, потому что детский суицид, подростковый суицид, как уже |
577 |
было сказано, всё-таки проблема не только городская, не только связанная с |
578 |
Интернетом, и в сёлах есть суициды, и там статистика ненамного лучше, хотя |
579 |
очень часто там Интернета нет. Но всё-таки на их природу и на влияние на эту |
580 |
страшную статистику именно Интернета, как формы социализации, общения наших |
581 |
подростков, нужно направить всю нашу аналитическую деятельность. |
582 |
|
583 |
Я не случайно задал вопрос о мотивации этих лиц, потому что убеждён: если |
584 |
подобная деятельность организуется в масштабах страны или даже нескольких |
585 |
стран, то здесь не обошлось без финансов. Поэтому наши правоохранительные |
586 |
органы не должны терять из объектива, из виду финансовую составляющую, |
587 |
мотивацию лиц, которые подобную страшную деятельность финансируют. |
588 |
|
589 |
В-третьих, вопрос цензуры. Всё-таки нам не нужно идти по пути ограничения |
590 |
нахождения наших детей в Сети, а нужно возложить эту ответственность и на |
591 |
социальные службы, и, конечно, в первую очередь на семью, на родителей, благо |
592 |
сегодня предлагаются такие сервисы, такие услуги по контролю за контентом, |
593 |
всевозможные защитные блокировки, программное обеспечение, как вы уже |
594 |
упомянули, "Лаборатория Касперского" в том числе подобный продукт предлагает. |
595 |
|
596 |
Нужно объединить усилия всех фракций - а я убеждён, что мы в этом едины, - по |
597 |
данным участкам, с тем чтобы предотвратить это страшное явление, и, конечно |
598 |
же, работать над причинами детского суицида. К сожалению, получается так, что |
599 |
сегодня подросткам в нашей реальности гораздо проще умирать, нежели |
600 |
справляться со сложными вызовами взрослой жизни. |
601 |
|
602 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Осадчий Николай Иванович, пожалуйста. |
603 |
|
604 |
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ. |
605 |
|
606 |
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Разрешите высказать |
607 |
несколько мыслей. |
608 |
|
609 |
Суицид - сложнейшая тема, она очень важна, особенно с учётом демографических |
610 |
процессов в России. Хочу напомнить печальные цифры: в Российской Федерации за |
611 |
зиму 2017 года, за январь и февраль, на 60 тысяч больше граждан умерло, чем |
612 |
родилось. Это совершенно свежая статистика. |
613 |
|
614 |
Если говорить о законопроектах, то могу сказать, что они, безусловно, |
615 |
актуальны и в основном достаточно хорошо проработаны, их можно и нужно |
616 |
поддержать, однако есть вопрос, на который я хотел бы обратить ваше внимание, |
617 |
как и коллеги, которые ранее здесь выступали. |
618 |
|
619 |
Понятно, пресечение преступной деятельности, наказание преступников - это |
620 |
правильные меры (хотя, возможно, они запоздавшие), но их всё равно будет |
621 |
недостаточно. Что ещё нужно? Нужно разобраться, на какой почве возникает у |
622 |
детей, у подростков, у молодёжи суицидальная мотивация и как сделать так, |
623 |
чтобы они в ту сторону не шли. Полагаю, что одна из проблем заключается в |
624 |
том, что сегодня у юных граждан нет чёткой системы ценностей и системы |
625 |
жизненных приоритетов, а современное общество их не предлагает. В России нет |
626 |
сегодня продуманной гуманистичной и оптимистично направленной системы |
627 |
воспитания от детского сада до высшего учебного заведения. Октябрята, |
628 |
пионеры, комсомольцы - детей объединяли не просто организации, а организации |
629 |
с ориентирами: за справедливость, за созидание, за лучшее будущее в своём |
630 |
Отечестве. Несколько дней назад, характеризуя демографические проблемы, я уже |
631 |
говорил, что преобладает сегодня, какая атмосфера, какая жизненная ориентация |
632 |
насаждается ежечасно, ежедневно, не только рекламой, но и повседневностью, |
633 |
насаждаются установки типа "Живи пепси-колой", "Живи в своё удовольствие", |
634 |
установки потребительства и так далее. Семья не выполняет функцию |
635 |
формирования социального оптимизма, потому что проблем много и каждый занят |
636 |
своими, в одних случаях - беспросветная бедность и нищета, в других - |
637 |
изобилие, но одинаково отсутствует внимание друг к другу. И в итоге мы с вами |
638 |
получили атомизированный, индивидуально раздробленный мир, каждый в нём со |
639 |
своими гаджетами, социальными сетями, компьютерными играми и виртуальной |
640 |
реальностью, которая перепуталась и переплелась с реальной жизнью. |
641 |
|
642 |
С одной стороны, мы должны убедить взрослых в том, что необходимо |
643 |
максимальное внимание к своим детям, нужно работать с ними и не давать им |
644 |
погружаться на многие часы в Сеть. С другой стороны, нужны очень серьёзные |
645 |
перемены в государственно-созидательной молодёжной политике: максимум |
646 |
насыщенного живого общения, сеть бесплатных детско-юношеских спортивных школ |
647 |
и творческих клубов и так далее. |
648 |
|
649 |
Спасибо за внимание. |
650 |
|
651 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чернышов Борис Александрович, пожалуйста. |
652 |
|
653 |
ЧЕРНЫШОВ Б. А., фракция ЛДПР. |
654 |
|
655 |
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Коллега Куринный правильный |
656 |
вопрос задал - о статистике. Так вот, с ноября 2015 года по апрель 2016 года |
657 |
согласно исследованиям определённых аналитических центров в эту игру, которая |
658 |
распространялась во многих социальных сетях, которая приводила к суициду, |
659 |
было вовлечено порядка 900 человек - 900 участников, 900 молодых людей - это |
660 |
огромное количество! |
661 |
|
662 |
Почему я начал именно с этого посыла? В 2014 году активно стартовало это |
663 |
движение, и ровно год назад московское отделение ЛДПР проводило серию |
664 |
митингов у офиса "Mail.ru Group", проводило серию митингов у представительств |
665 |
разных социальных сетей. Наши депутаты, депутаты фракции ЛДПР в Думе шестого |
666 |
созыва, в частности Диденко Алексей Николаевич, направляли письма с |
667 |
требованием запретить эти "группы смерти" в социальных сетях, и тогда мы |
668 |
увидели... Вот здесь очень много говорится об ответственности семьи, об |
669 |
участии семьи - всё-таки нам тяжело что-то навязывать семьям, они не всегда |
670 |
будут следовать советам депутатов Государственной Думы, однако есть такие |
671 |
учреждения, такие социальные сети, например "ВКонтакте" и другие, которые не |
672 |
борются с этим злом, даже когда им дают информацию, с определёнными ссылками, |
673 |
с определёнными фактами, - ничего не происходит! То есть, конечно же, нужна |
674 |
реальная ответственность, конечно же, хотелось бы увидеть провайдеров и |
675 |
социальные сети, которые защищают наших детей, вместо того чтобы |
676 |
предоставлять любой контент, в том числе и абсолютно незаконный, наносящий |
677 |
удар их здоровью или жизни, нужно, чтобы это было всегда под контролем и в |
678 |
случае необходимости блокировалось. |
679 |
|
680 |
Дорогие друзья, конечно же, инициатива прекрасная, замечательная, но эта |
681 |
инициатива должна была появиться ещё в 2014 году, когда началась эта эпидемия |
682 |
- эпидемия "групп смерти". |
683 |
|
684 |
Спасибо за внимание. |
685 |
|
686 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Онищенко Геннадий Григорьевич. |
687 |
|
688 |
Подготовиться Нилову Ярославу Евгеньевичу. |
689 |
|
690 |
ОНИЩЕНКО Г. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". |
691 |
|
692 |
Добрый день, уважаемые коллеги! Я позволю себе высказаться с позиции |
693 |
человека, который начинал всю эту работу в нашей стране, когда мы впервые |
694 |
столкнулись с тем, что через Интернет начала мультиплицироваться эта |
695 |
проблема. |
696 |
|
697 |
Сама проблема суицида всегда была и, к сожалению, видимо, долго ещё будет |
698 |
сопровождать наше общество. И, не погружаясь в тело психосоциальных мотивов |
699 |
суицида, я могу констатировать только одно: сегодняшние возможности |
700 |
интернет-общения эту проблему вывели на передовые позиции среди тех рисков, |
701 |
которые сегодня существуют в отношении здоровья наших детей. |
702 |
|
703 |
Безусловно, этот документ нужно поддерживать. Единственное, что могу сказать: |
704 |
он будет всегда заставлять нас бежать и догонять, потому что здесь нет того |
705 |
профилактического аспекта, который, на мой взгляд, нужно рассмотреть при |
706 |
доработке ко второму чтению. |
707 |
|
708 |
Чего, на мой взгляд, здесь не хватает? Ну, во-первых, когда мы эту работу |
709 |
начинали, против нас сразу восстали все так называемые правозащитные |
710 |
организации. Первое обвинение, которое нам бросали, - обвинение в том, что мы |
711 |
мракобесы, мы ограничиваем свободу людей, и пошло-поехало. Использовались все |
712 |
пути, в том числе дискредитация экспертов, мы тогда дошли до суда с "Google", |
713 |
который просто по факту объявил, что он ни во что не будет вмешиваться, он |
714 |
продаёт эту услугу и тот, кто это размещает, пусть за это и отвечает. Это |
715 |
неправильная позиция, и мне кажется, что мы должны при доработке во втором |
716 |
чтении предусмотреть ответственность тех, кто предоставляет так называемое |
717 |
железо, технологический контент, через который это распространяется. Я думаю, |
718 |
что нужно вводить ответственность для тех, кто способствует, кто |
719 |
предоставляет эту услугу, кто закрывает глаза на то, что сайт, закрытый |
720 |
сегодня, завтра появляется снова, только в другом виде, и весь процесс |
721 |
начинается снова. Идёт гибридная война против нашего общества, против нашей |
722 |
молодёжи, поэтому мы должны, не оглядываясь ни на что, принять самые жёсткие |
723 |
меры, которые будут в том числе профилактировать эту работу. |
724 |
|
725 |
Благодарю вас. |
726 |
|
727 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
728 |
|
729 |
Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич. |
730 |
|
731 |
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Как уже было |
732 |
сказано, фракция ЛДПР концептуально поддержит, о некоторых замечаниях и |
733 |
предложениях я скажу чуть позже. Сейчас хочу напомнить, особенно для тех |
734 |
депутатов, которые избраны впервые, что в 2012 году были приняты совместные |
735 |
поправки к закону о защите детей от вредной информации, которые предполагают |
736 |
досудебное закрытие сайтов за то, что там размещена информация о детской |
737 |
порнографии, о детской проституции, пропаганда использования или производства |
738 |
в домашних условиях наркотиков и также суицидальных проявлений. Так вот когда |
739 |
мы ещё не успели принять тот законопроект даже в первом чтении, каждый день |
740 |
около Государственной Думы стояли одинокие пикетчики. И вот к одной женщине, |
741 |
которой лет семьдесят на вид было, которая, наверное, даже не знает, что |
742 |
такое Интернет и как кнопку нажать на винчестере компьютера, я подошёл и |
743 |
спросил: "Скажите, а у вас есть внуки или внучки?" Она говорит: "Есть". Я |
744 |
спрашиваю: "Вот вы хотите, чтобы они пользовались такими сайтами?" - "Нет, не |
745 |
хочу". - "А что вы здесь стоите?" - "Да вот власть вводит цензуру в |
746 |
Интернете, мы против этого". То есть, видимо, уже тогда начали запускать |
747 |
определённую технологию и понимали, что поправки, которые мы тогда принимали, |
748 |
могут при реализации этой технологии просто помешать. Как показывает |
749 |
практика, правильно мы сделали, что тогда не обратили внимания на все эти |
750 |
всхлипы и стоны и приняли соответствующие поправки. |
751 |
|
752 |
2017 год - Год экологии, но помимо воды, воздуха, растительного и животного |
753 |
мира надо ещё внимательно относиться к так называемой информационной |
754 |
экологии. Посмотрите, какие потоки информации с телеэкранов мы вынуждены |
755 |
воспринимать, в Интернете мы вынуждены видеть, и не только мы, но и дети, |
756 |
подрастающее поколение. Поэтому надо вовремя слышать то, что говорят те же |
757 |
общественные организации, ведь в 2015 году Лига безопасного Интернета |
758 |
говорила о том, что это серьёзная угроза, с которой предстоит бороться. Тогда |
759 |
как-то пытались особо не обращать внимания на случаи суицидов, которые уже |
760 |
были в те годы, и только после публикации "Новой газеты" и расследования в |
761 |
"Новой газете" начали активно эту тему обсуждать, появилась реакция |
762 |
правоохранительных органов, Роскомнадзор начал проверку, посыпались запросы |
763 |
со стороны депутатского корпуса, членов Совета Федерации. И сейчас мы видим, |
764 |
что мы дошли до определённой критической точки... (Микрофон отключён.) |
765 |
|
766 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, от фракции, добавьте время. |
767 |
|
768 |
НИЛОВ Я. Е. Мы понимаем, что сейчас это определённая мода, это определённая |
769 |
эмоциональная зависимость у тех, кто входит в эти так называемые группы |
770 |
смерти, кроме того, мы видим, что запущен, реализован механизм манипуляции и |
771 |
управления поведением. Аналогичный, кстати, механизм был использован - и |
772 |
последствия его мы видели, - когда школьники вышли на акции протеста. Это не |
773 |
одни и те же люди, это, может быть, даже вообще не пересекающиеся группы, но |
774 |
смысл один: научились дистанционно управлять поведением подрастающего |
775 |
поколения. |
776 |
|
777 |
Родители в панике, мы вынуждены усиливать уголовную ответственность и править |
778 |
законодательство. Видимо, теперь будут обязательно требовать, чтобы были |
779 |
психологи в школах, хотя и это вряд ли решит проблему, - я помню, у нас в |
780 |
школе был школьный психолог, то есть мы можем сделать вывод относительно его |
781 |
участия в жизни школьников. |
782 |
|
783 |
Корень зла, как мне кажется, совершенно в другом: вот когда есть вакуум, он |
784 |
долго вакуумом оставаться не может - обязательно есть желающие этот вакуум |
785 |
заполнить. Когда молодой человек или молодая девушка видят безвыходность, |
786 |
когда они пребывают в определённом, эмоционально неустойчивом состоянии, |
787 |
когда серость, когда надменность, когда неустойчивость, профессионалы |
788 |
начинают дёргать за эти ниточки и управлять их поведением - то, что и |
789 |
происходит сейчас. К большому сожалению, молодёжь брошена. В Москве, |
790 |
Новосибирске, Санкт-Петербурге больше возможностей для молодёжи, а в |
791 |
маленьких городах, в маленьких посёлках молодёжь брошена, соответственно, |
792 |
вероятность появления там такого негативного явления, как суицид, гораздо |
793 |
больше. Поэтому мы призываем всё-таки смотреть в корень проблемы, заниматься |
794 |
не только борьбой с последствиями - всё-таки нам необходимо сделать так, |
795 |
чтобы молодёжь нас слышала, говорить с ней надо на одном языке. Если двадцать |
796 |
лет воспитываются на передачах "Дом-2", если воспитывает двор, если Интернет |
797 |
навязывает другие или чуждые псевдокультуры, то в двадцать лет говорить |
798 |
человеку, что такое хорошо и что такое плохо, почитай книжку - это уже |
799 |
бесполезно и поздно. |
800 |
|
801 |
Концептуально мы поддерживаем законопроект Ирины Анатольевны Яровой, но |
802 |
всё-таки хотели бы обратить внимание на некоторые нормы, которые кажутся нам |
803 |
с точки зрения правоприменения достаточно опасными, потому что мы знаем, как |
804 |
у нас на местах работают правоохранители, правоприменители, как у нас |
805 |
применяется статья 282, как у нас используются части первая и вторая статьи |
806 |
148, которую в народе называют статьёй о защите религиозных чувств. |
807 |
|
808 |
Хотелось бы вот на что обратить внимание комитета - для работы ко второму |
809 |
чтению. |
810 |
|
811 |
Во-первых, по поводу проектируемой статьи 110-1 "Склонение...": есть умысел |
812 |
косвенный, есть умысел прямой, и вот с точки зрения косвенного умысла |
813 |
склонением к совершению самоубийства можно назвать любые действия, в |
814 |
результате которых мог возникнуть суицид. Например, старшая сестра открыла |
815 |
окно - младшая сестра имела потенциальную возможность совершить суицид, |
816 |
выбросившись из окна. Да, сестра понимала, что такое может быть, потому что у |
817 |
этой девочки есть определённые проблемы и некие проявления косвенно |
818 |
наталкивали на такую мысль, и вот она, сделав это, открыв окно, может уже |
819 |
быть привлечена. Или другой пример: человек вскрыл вены, его спасли, и он |
820 |
сказал, что сделал это, потому что виновный человек по фамилии такой-то его к |
821 |
этому попытался подвигнуть. То же касается содействия совершению самоубийства |
822 |
советами, представлением информации: информация может быть представлена в |
823 |
негативном плане, она может кого-то в неустойчивом состоянии побудить к |
824 |
самоубийству - и, соответственно, человек понесёт ответственность. То же |
825 |
касается формулировки о побуждении к совершению самоубийства "путём |
826 |
распространения информации о способах совершения самоубийства". Тамара |
827 |
Васильевна Плётнева рассказывала здесь в негативном плане, как можно стать |
828 |
феей, надышавшись газа, - вот если бы эти нормы права действовали, то можно |
829 |
было бы рассматривать подобные заявления как заявления, где есть признаки |
830 |
состава преступления. |
831 |
|
832 |
Ну и во-вторых, в названии проектируемой статьи 151-2, мне кажется, не |
833 |
хватает слов "противоправные действия", потому что в теле статьи понятие |
834 |
именно "противоправные действия", а не просто "действия". Просим учесть наши |
835 |
замечания при доработке. |
836 |
|
837 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альшевских Андрей Геннадьевич, пожалуйста. |
838 |
|
839 |
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Уважаемые коллеги, я хочу сказать слова благодарности |
840 |
авторам данного законопроекта - этот закон мы должны были принять, что |
841 |
называется, ещё вчера, потому что он очень актуален. На самом деле, может |
842 |
быть, у кого-то возникают вопросы по данному законопроекту, может быть, у |
843 |
кого-то есть какие-то сомнения относительно его реализации, тем не менее мы |
844 |
этот закон должны принять. Если благодаря принятию данного закона мы спасём |
845 |
хотя бы одного ребёнка, значит, он будет принят не зря. Так что давайте |
846 |
проголосуем и поддержим данный законопроект. |
847 |
|
848 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
849 |
|
850 |
Пожалуйста, полномочный представитель президента, есть желание выступить? |
851 |
Нет. Правительства? Нет. |
852 |
|
853 |
Докладчик, Ирина Анатольевна Яровая, заключительное слово. |
854 |
|
855 |
Включите микрофон Яровой. |
856 |
|
857 |
ЯРОВАЯ И. А. Уважаемые коллеги, прежде всего спасибо за столь содержательное |
858 |
обсуждение. Если позволите, мне хотелось бы сразу ответить очень коротко на |
859 |
некоторые вопросы, сомнения, которые были высказаны, для того чтобы было |
860 |
общее понимание. |
861 |
|
862 |
Спрашивают, почему раньше не был разработан законопроект, - ну, наверное, это |
863 |
вопрос риторический. Когда кто-то этим занялся - тогда законопроект и |
864 |
появился. В ноябре прошлого года в инициативном порядке мы сформировали |
865 |
межведомственную рабочую группу с привлечением представителей |
866 |
правоохранительных органов. Сформировали не для того, чтобы просто обсудить и |
867 |
разойтись, а для того, чтобы, поняв проблему, проанализировав её, предложить |
868 |
единственно возможное для нас решение - законодательное решение, и закон, |
869 |
который сегодня предложен, он комплексный. |
870 |
|
871 |
Уважаемые коллеги, сегодня закон имеет прежде всего профилактическое |
872 |
значение. Здесь нужно определиться с тем, что мы вкладываем в слово |
873 |
"профилактика": как можно не допустить совершения преступления, остановив |
874 |
преступника, ведь сегодня наша задача - остановить преступника. Когда мы |
875 |
говорим о профилактике только с точки зрения работы с жертвой, мы говорим о |
876 |
других вещах, о вечных вещах, которые всегда касаются безопасности ребёнка, - |
877 |
это воспитание и образование, но если говорить конкретно об этих |
878 |
преступлениях, то надо сказать, что закон имеет прямую профилактическую |
879 |
направленность, направлен на то, чтобы оперативно, своевременно пресечь |
880 |
преступную деятельность, а значит, не дать совершить убийство, - в этом и |
881 |
есть профилактика и упреждение совершения преступления. |
882 |
|
883 |
Кроме того, уважаемые коллеги, - вы не затрагивали этот вопрос, но всё же |
884 |
хочу вас проинформировать - как раз с целью профилактики мною был подготовлен |
885 |
запрос министру образования, для того чтобы в таких дисциплинах, как основы |
886 |
безопасности жизнедеятельности и информатика, появились разделы, связанные с |
887 |
информационной безопасностью. Когда в своё время эти дисциплины появились, |
888 |
детям стали навязчиво предлагать общение через Интернет, но при этом никто не |
889 |
подумал, как обеспечить безопасность ребёнка при использовании этих новых |
890 |
технологий. Должна сказать, что министр откликнулась, она целиком и полностью |
891 |
поддерживает наше предложение, и сегодня уже разрабатываются дополнения в |
892 |
образовательные стандарты по этим дисциплинам. Это и есть та самая реальная |
893 |
профилактика. |
894 |
|
895 |
Хочу обратить внимание ещё на один аспект профилактики. Поскольку будут |
896 |
задействованы все региональные органы, которые занимаются вопросами |
897 |
профилактики правонарушений, будет осуществляться работа с детьми, |
898 |
вовлечёнными в эти сообщества, будут информироваться родители, для того чтобы |
899 |
своевременно помочь ребёнку, который или оказался в сложной жизненной |
900 |
ситуации, или просто стал жертвой обмана. |
901 |
|
902 |
Коллеги, совершенно неправильно говорить о том, что закон устанавливает |
903 |
запреты, - ни одного запрета в законе нет, закон квалифицирует те деяния, |
904 |
которые по действующему законодательству уже запрещены. Вот хочу обратить |
905 |
ваше внимание: только квалифицирует те деяния, которые уже отнесены к |
906 |
противоправным, касаются противоправного контента, ведь могут появляться |
907 |
новые формы совершения преступлений. Коллеги, вот жевательная резинка |
908 |
продавалась на территории Российской Федерации, крупнейший производитель, |
909 |
международная корпорация - скажите, пожалуйста, как могла там случайно |
910 |
появиться информация, побуждающая к самоубийству? Цветочек лютик просто так |
911 |
на обёртке не появится! Почему транснациональная, международная корпорация |
912 |
богатейшая заказала такого рода информацию разместить именно на продукте для |
913 |
распространения на территории Российской Федерации, у нашего производителя и |
914 |
для наших детей? Так что закон охватывает совершенно различные формы |
915 |
совершения преступлений. |
916 |
|
917 |
Уважаемые коллеги, хочу вас проинформировать, что мною будет продолжена |
918 |
работа вместе с нашими коллегами из ведомств. Мы будем вести мониторинг |
919 |
исполнения закона и анализировать ситуацию, с тем чтобы в дальнейшем |
920 |
предлагать дополнительные комплексные меры обеспечения безопасности |
921 |
несовершеннолетних и в целом для обеспечения безопасности жизни наших |
922 |
граждан. |
923 |
|
924 |
Огромное спасибо вам за поддержку, огромное спасибо вам за совместную работу! |
925 |
Я очень надеюсь, что после нашего голосования мы сможем сделать ещё один шаг |
926 |
к тому, чтобы спасти жизнь пусть даже одного конкретного ребёнка, - это |
927 |
требует усилий всего государства, и они должны быть предприняты. |
928 |
|
929 |
Спасибо большое. (Аплодисменты.) |
930 |
|
931 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Анатольевна. |
932 |
|
933 |
Заключительное слово содокладчика. Пожалуйста, Ольга Юрьевна Баталина. |
934 |
|
935 |
БАТАЛИНА О. Ю. Уважаемые коллеги, спасибо за обсуждение. Мы в комитете ждём |
936 |
поправок, предложений ко второму чтению и внимательно, тщательно все их |
937 |
отработаем. |
938 |
|
939 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заключительное слово Тамары Васильевны Плетнёвой. |
940 |
|
941 |
Пожалуйста. |
942 |
|
943 |
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо большое. |
944 |
|
945 |
Уважаемые коллеги, я, честно говоря, не ожидала, что будет столько вопросов, |
946 |
причём очень много таких, по которым я никак не могу с коллегами согласиться. |
947 |
|
948 |
Во-первых, законопроект, как уже отметила Ирина Анатольевна, нацелен на |
949 |
защиту детей прежде всего, а брать вот ту огромную-огромную тему, о которой |
950 |
вы говорите, причины например, - знаете, это уже отдельный разговор. |
951 |
Государственная стратегия, я думаю, появится обязательно. И обратите |
952 |
внимание, что во втором законопроекте, по которому ответственным является наш |
953 |
комитет, изменения вносятся в два закона, один из них - "Об основах системы |
954 |
профилактики безнадзорности...". Вот эта структура большая, её отделений |
955 |
много по всей стране, она тоже привлекается, для того чтобы вот этого |
956 |
явления, вот этих действий не было. |
957 |
|
958 |
Второе - информация, это, конечно, уже более сложная тема. Как отметил сейчас |
959 |
депутат Нилов - правильно он сказал, - когда мы приняли решение закрывать |
960 |
сайты, это было как бы безобидное решение: сайты тут же появляются снова, |
961 |
растут как грибы. Уже отмечали сегодня, что 4 тысячи 700 с лишним вот этих |
962 |
записей, ресурсов новых, и, как только их обнаруживают, они тут же |
963 |
закрываются и появляются под другим названием, поэтому, конечно, это сложное |
964 |
будет дело. И это закон регулирующего воздействия, тут появится огромная |
965 |
масса подзаконных актов, которыми будет дальше разрабатываться эта тема. |
966 |
|
967 |
А если говорить о причинах, уважаемые мои, вы все их уже тысячу раз назвали: |
968 |
это связано и с задачами школы по воспитанию, и с семьёй, это и вот эти |
969 |
фильмы, мистика всякая, это и Интернет. И кроме того, извините, не просто |
970 |
сумасшедшие сидят там и начинают склонять детей, это не просто сумасшедшие - |
971 |
может, и есть среди них такие, но это тоже связано с деньгами, это огромные |
972 |
деньги, значит, это массированное наступление на Россию! Кроме того, |
973 |
посмотрите, недавно мы были на "Общественном телевидении...", там |
974 |
присутствовало много учёных, и сделали вывод, выяснили, где в России больше |
975 |
всего случилось суицидов: всего за три года больше двух тысяч детей погибло, |
976 |
а статистики, сколько не погибло, но была попытка, нет, и в основном это |
977 |
Сибирь, в основном это национальные республики, а значит, и религиозное |
978 |
воздействие происходит - тот, иной мир представляется прекрасным и так далее. |
979 |
|
980 |
Поэтому закон очень важный, и я вас всех очень просила бы его обязательно |
981 |
поддержать, не сомневаясь. И когда говорят, что это, мол, только склонение, |
982 |
ну ничего же ещё не случилось, хочется ответить: извините меня, вон поймали |
983 |
человека, который только что-то передавал террористу, когда в Питере случился |
984 |
страшный теракт, и что, раз он ничего не сделал, а только что-то передавал и |
985 |
никого не убил, его теперь отпускать?! Получается, и тут так будет! |
986 |
|
987 |
Я думаю, что все прекрасно понимают, о чём шла речь сегодня, и я тоже |
988 |
благодарю за такое активное обсуждение. Спасибо. |
989 |
|
990 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Тамара Васильевна. |
991 |
|
992 |
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в |
993 |
Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс |
994 |
Российской Федерации в части установления дополнительных механизмов |
995 |
противодействия деятельности, направленной на побуждение детей к |
996 |
суицидальному поведению", 18-й вопрос повестки дня. |
997 |
|
998 |
Просьба включить режим голосования. |
999 |
|
1000 |
Покажите результаты. |
1001 |
|
1002 |
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 55 мин. 10 сек.) |
1003 |
Проголосовало за 425 чел.94,4 % |
1004 |
Проголосовало против 0 чел.0,0 % |
1005 |
Воздержалось 0 чел.0,0 % |
1006 |
Голосовало 425 чел. |
1007 |
Не голосовало 25 чел.5,6 % |
1008 |
Результат: принято |
1009 |
|
1010 |
Законопроект в первом чтении принимается единогласно. |
1011 |
|
1012 |
Поздравляем, коллеги. (Аплодисменты.) |
1013 |
|
1014 |
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в |
1015 |
отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления |
1016 |
дополнительных механизмов противодействия деятельности, направленной на |
1017 |
побуждение детей к суицидальному поведению", вопрос 19 повестки. |
1018 |
|
1019 |
Включите режим голосования. |
1020 |
|
1021 |
Покажите результаты. |
1022 |
|
1023 |
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 55 мин. 58 сек.) |
1024 |
Проголосовало за 427 чел.94,9 % |
1025 |
Проголосовало против 0 чел.0,0 % |
1026 |
Воздержалось 0 чел.0,0 % |
1027 |
Голосовало 427 чел. |
1028 |
Не голосовало 23 чел.5,1 % |
1029 |
Результат: принято |
1030 |
|
1031 |
Законопроект принимается в первом чтении единогласно. |
1032 |
|
1033 |
Поздравляю, коллеги. |
1034 |
|