| 0 |
Пункт 15, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 3 |
| 1 |
Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об электронной |
| 2 |
подписи" и статью 1 Федерального закона "О защите прав юридических лиц и |
| 3 |
индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля |
| 4 |
(надзора) и муниципального контроля". |
| 5 |
|
| 6 |
Анатолий Геннадьевич Аксаков, пожалуйста. |
| 7 |
|
| 8 |
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому |
| 9 |
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". |
| 10 |
|
| 11 |
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Единственное сутевое |
| 12 |
предложение в этом законопроекте - перенос с 1 апреля текущего года на 1 |
| 13 |
января 2022 года даты вступления в силу нормы, которая устанавливает закрытый |
| 14 |
перечень способов идентификации заявителей удостоверяющим центром в целях |
| 15 |
создания и выдачи сертификатов ключей проверки электронных подписей, мы эту |
| 16 |
тему уже обсуждали. К этому законопроекту поступило три юридико-технические |
| 17 |
поправки, они как раз устанавливают срок реализации соответствующей нормы и |
| 18 |
рекомендуются к принятию. Просьба поддержать таблицу поправок № 1 и |
| 19 |
законопроект во втором чтении. |
| 20 |
|
| 21 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 22 |
|
| 23 |
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок? Нет. |
| 24 |
|
| 25 |
Ставится на голосование таблица поправок. |
| 26 |
|
| 27 |
Включите режим голосования. |
| 28 |
|
| 29 |
Покажите результаты. |
| 30 |
|
| 31 |
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 09 мин. 54 сек.) |
| 32 |
Проголосовало за 365 чел.81,1 % |
| 33 |
Проголосовало против 0 чел.0,0 % |
| 34 |
Воздержалось 0 чел.0,0 % |
| 35 |
Голосовало 365 чел. |
| 36 |
Не голосовало 85 чел.18,9 % |
| 37 |
Результат: принято |
| 38 |
|
| 39 |
Принимается таблица поправок. |
| 40 |
|
| 41 |
Ставится на голосование законопроект во втором чтении. |
| 42 |
|
| 43 |
Включите режим голосования. |
| 44 |
|
| 45 |
Покажите результаты. |
| 46 |
|
| 47 |
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 10 мин. 18 сек.) |
| 48 |
Проголосовало за 360 чел.80,0 % |
| 49 |
Проголосовало против 0 чел.0,0 % |
| 50 |
Воздержалось 0 чел.0,0 % |
| 51 |
Голосовало 360 чел. |
| 52 |
Не голосовало 90 чел.20,0 % |
| 53 |
Результат: принято |
| 54 |
|
| 55 |
Принят во втором чтении. |
| 56 |
|
| 57 |
Включите микрофон на трибуне. |
| 58 |
|
| 59 |
Пожалуйста. |
| 60 |
|
| 61 |
АКСАКОВ А. Г. Уважаемые коллеги, законопроект подготовлен к рассмотрению в |
| 62 |
третьем чтении, прошёл все экспертизы, прошу сейчас принять решение и |
| 63 |
поддержать законопроект в третьем чтении. |
| 64 |
|
| 65 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, не будет возражений? Нет. |
| 66 |
|
| 67 |
Есть ли желающие выступить по мотивам? Тоже нет. |
| 68 |
|
| 69 |
Ставится на голосование в третьем чтении. |
| 70 |
|
| 71 |
Включите режим голосования. |
| 72 |
|
| 73 |
Покажите результаты. |
| 74 |
|
| 75 |
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 11 мин. 00 сек.) |
| 76 |
Проголосовало за 329 чел.73,1 % |
| 77 |
Проголосовало против 0 чел.0,0 % |
| 78 |
Воздержалось 1 чел.0,2 % |
| 79 |
Голосовало 330 чел. |
| 80 |
Не голосовало 120 чел.26,7 % |
| 81 |
Результат: принято |
| 82 |
|
| 83 |
Принимается в третьем чтении. |
| 0 |
16-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в Федеральный |
| 1 |
закон "О внесении изменений в Федеральный закон "Об электронной подписи" и |
| 2 |
статью 1 Федерального закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных |
| 3 |
предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и |
| 4 |
муниципального контроля". Докладывает Анатолий Геннадьевич Аксаков, он же |
| 5 |
выскажет мнение комитета. |
| 6 |
|
| 7 |
Пожалуйста. |
| 8 |
|
| 9 |
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому |
| 10 |
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". |
| 11 |
|
| 12 |
Уважаемый Иван Иванович, суть данного законопроекта очень простая, она |
| 13 |
заключается в том, чтобы перенести срок реализации статьи, касающейся выдачи |
| 14 |
квалифицированного сертификата ключа проверки электронной подписи, на |
| 15 |
следующий год. Действующим законодательством установлены жёсткие правила по |
| 16 |
использованию электронных подписей при взаимодействии с государственными |
| 17 |
организациями, муниципальными организациями, а также при взаимодействии |
| 18 |
бизнеса со своими клиентами. К сожалению, на данный момент бизнес оказался не |
| 19 |
готов к тому, чтобы внедрить эти современные системы, более жёсткие системы |
| 20 |
по взаимодействию с клиентами. Если говорить о взаимодействии удостоверяющих |
| 21 |
центров с порталом госуслуг, то системы подготовлены с точки зрения защиты и |
| 22 |
всех требований безопасности, которые устанавливают федеральные службы, а вот |
| 23 |
с точки зрения взаимодействия бизнеса с клиентами эти системы пока ещё не |
| 24 |
налажены. Именно поэтому предлагается перенести срок реализации статьи, |
| 25 |
касающейся этих положений, на следующий год, дать возможность бизнесу |
| 26 |
подготовиться к реализации соответствующих требований, ну и, возможно, в ходе |
| 27 |
того промежутка времени, который появится, провести дискуссии с целью более |
| 28 |
тщательной проработки некоторых вопросов, связанных с выдачей, с |
| 29 |
использованием простой или усиленной неквалифицированной электронной подписи. |
| 30 |
|
| 31 |
В случае если мы не примем данный закон, то многие процессы, связанные с |
| 32 |
взаимоотношениями бизнеса и клиентов, могут быть фактически остановлены, тем |
| 33 |
более что многие граждане, к сожалению, в настоящий момент не имеют |
| 34 |
соответствующих электронных подписей. Прошу поддержать законопроект в первом |
| 35 |
чтении. |
| 36 |
|
| 37 |
Спасибо за внимание. |
| 38 |
|
| 39 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич. |
| 40 |
|
| 41 |
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы. |
| 42 |
|
| 43 |
Включите режим записи на вопросы. |
| 44 |
|
| 45 |
Покажите список. |
| 46 |
|
| 47 |
Гартунг Валерий Карлович. |
| 48 |
|
| 49 |
ГАРТУНГ В. К., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". |
| 50 |
|
| 51 |
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, у меня простой вопрос. Скажите, пожалуйста, |
| 52 |
не повлияет ли вот этот перенос на защиту прав лиц, которые используют сейчас |
| 53 |
электронные подписи? Это первое. |
| 54 |
|
| 55 |
И второе. А вообще, есть ли необходимость, скажем так, менять порядок, |
| 56 |
который сейчас существует? Вот в чём необходимость менять порядок? Вы |
| 57 |
говорите, что бизнес не готов. Когда закон принимался, много копий было |
| 58 |
сломано, здесь с трибуны говорили о том, что мы ограничиваем количество |
| 59 |
участников рынка, что это ударит по рынку, - наверное, это и произошло. Так, |
| 60 |
может быть, проще отменить норму, реализовать которую мы пока не можем? |
| 61 |
|
| 62 |
АКСАКОВ А. Г. Ну, если говорить о том, ущемляет ли этот перенос права |
| 63 |
владельцев электронных подписей, то надо сказать, что не ущемляет, поскольку |
| 64 |
действующий порядок сохраняется. Если говорить о будущем, то могу вас |
| 65 |
проинформировать, что на заседаниях комитета идут, продолжаются очень |
| 66 |
серьёзные дискуссии по поводу того, как использовать простую или усиленную |
| 67 |
неквалифицированную электронную подпись в работе бизнеса при взаимодействии с |
| 68 |
клиентами. Я надеюсь, что вот в этот промежуток времени, если депутаты нам |
| 69 |
его дадут, мы проработаем данный вопрос и найдём компромисс. |
| 70 |
|
| 71 |
Ну а принятие жёстких норм связано с тем, что, к сожалению, электронная |
| 72 |
подпись не всегда добросовестно используется в различных ситуациях, поэтому |
| 73 |
усилили требования. Но при этом есть вопросы, которые, как я уже сказал, |
| 74 |
требуют дополнительной дискуссии и нахождения компромисса. Как раз |
| 75 |
рассчитываем, что в оставшееся до вступления в силу новых норм закона время |
| 76 |
компромисс будет найден. |
| 77 |
|
| 78 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Осадчий Николай Иванович, пожалуйста. |
| 79 |
|
| 80 |
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ. |
| 81 |
|
| 82 |
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, ну, вопрос, на мой взгляд, тоже достаточно |
| 83 |
очевидный. Вот упрощая процедуру идентификации, без личного присутствия, при |
| 84 |
получении электронной подписи, не создаём ли мы дополнительные риски, |
| 85 |
возможности для мошенничества? Вот как-то рассматривали эту сторону дела? |
| 86 |
|
| 87 |
АКСАКОВ А. Г. Ну, мы не упрощаем, поскольку нормы, которые сейчас действуют, |
| 88 |
они как раз сохраняются. То есть мы в данном случае ничего не меняем и |
| 89 |
ситуацию не упрощаем. По действующим правилам она достаточно проста только |
| 90 |
для внутрикорпоративных отношений, и вот дискуссия идёт как раз о том, что |
| 91 |
там, где человек получил электронную подпись, в том же удостоверяющем |
| 92 |
центре... Ну, например, в Сбербанке он обслуживается, он там получил |
| 93 |
электронную подпись и дальше этой подписью может пользоваться - зачем его |
| 94 |
заставлять ещё раз?.. Удостоверяющий центр об этом и говорит: зачем человека |
| 95 |
заставлять постоянно ходить, если он у нас в центре получил электронную |
| 96 |
подпись и использует её только для взаимоотношений внутри этой организации, |
| 97 |
за пределами она не используется? То есть в этом плане подпись полностью |
| 98 |
защищена и никаких проблем не должно возникнуть. Вот здесь идёт дискуссия, и |
| 99 |
мы должны найти компромисс. |
| 100 |
|
| 101 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 102 |
|
| 103 |
Боева Наталья Дмитриевна. |
| 104 |
|
| 105 |
БОЕВА Н. Д., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". |
| 106 |
|
| 107 |
Анатолий Геннадьевич, ну вот вы сказали, что электронная подпись защищена. |
| 108 |
Какие меры защиты будут использоваться и что делается для внедрения каких-то |
| 109 |
новых методов защиты? Ведь каждый раз, когда мы расширяем круг участников, |
| 110 |
появляются люди, которые приспосабливаются к этому, а страдают потом те, кто |
| 111 |
добросовестно работает. |
| 112 |
|
| 113 |
АКСАКОВ А. Г. Ещё раз хочу подчеркнуть, что мы ничего не расширяем этим |
| 114 |
законом. С 1 апреля вступают в силу очень жёсткие требования, которые |
| 115 |
предусматривают узкий круг удостоверяющих центров, выдающих электронную |
| 116 |
подпись, в этом плане всё достаточно жёстко, и есть жёсткие требования к |
| 117 |
системам защиты, устанавливаемые Федеральной службой безопасности, - с этой |
| 118 |
точки зрения мы движемся, наоборот, только к тому, чтобы максимально защитить |
| 119 |
людей от всяких недобросовестных действий при использовании электронной |
| 120 |
подписи. Но для создания защищённых каналов требуется время, и предлагается |
| 121 |
передвинуть... Ну не успели - время требуется, поэтому предлагается |
| 122 |
передвинуть срок, увеличить время, в течение которого бизнес подготовится к |
| 123 |
тому, чтобы вот эти жёсткие требования полностью реализовать. Ничего не |
| 124 |
расширяем, ничего не облегчаем, просто даём время сохранить для определённого |
| 125 |
круга операций возможность использования усиленной неквалифицированной |
| 126 |
электронной подписи и простой подписи, для того чтобы не остановились все |
| 127 |
бизнес-процессы у нас в экономике, потому что в случае вступления в силу |
| 128 |
соответствующих норм с 1 апреля люди сразу же не смогут подписывать массу |
| 129 |
документов. |
| 130 |
|
| 131 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич. Присаживайтесь. |
| 132 |
|
| 133 |
Есть желающие выступить. |
| 134 |
|
| 135 |
Включите режим записи на выступления. |
| 136 |
|
| 137 |
Покажите список. |
| 138 |
|
| 139 |
Изотов Алексей Николаевич, пожалуйста. |
| 140 |
|
| 141 |
На рабочем месте включите микрофон. |
| 142 |
|
| 143 |
ИЗОТОВ А. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". |
| 144 |
|
| 145 |
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Здесь много вопросов касалось... |
| 146 |
ну не этого законопроекта. Мы действительно не много меняем, просто даём |
| 147 |
бизнесу возможность работать в сегодняшней ситуации. Есть разные электронные |
| 148 |
подписи, самая распространённая - корпоративная электронная подпись. Крупные |
| 149 |
предприятия сами создавали удостоверяющие центры и выдавали электронные |
| 150 |
подписи своим сотрудникам. Здесь уже было сказано, что при этом были |
| 151 |
нарушения. Поэтому было внесено изменение в федеральное законодательство, |
| 152 |
которым вводится ограничение с 1 апреля текущего года: у нас останется всего |
| 153 |
несколько удостоверяющих центров в стране - Центрального банка, Федеральной |
| 154 |
налоговой службы, которые будут работать с юридическими лицами, и |
| 155 |
коммерческие удостоверяющие центры, которые будут работать с физическими |
| 156 |
лицами. |
| 157 |
|
| 158 |
Как это работает сегодня? Гражданин должен прийти в удостоверяющий центр |
| 159 |
лично, руководитель организации должен представить список подчинённых или |
| 160 |
специалистов, которые должны будут получить электронные подписи. Люди начнут |
| 161 |
ходить в эти удостоверяющие центры. Соответственно, будут возникать проблемы. |
| 162 |
До 1 апреля остаётся меньше месяца, и если мы сейчас не примем этот закон, |
| 163 |
то, как уже было сказано докладчиком, многие бизнес-процессы будут нарушены. |
| 164 |
Этот законопроект расширяет перечень способов идентификации: мы даём |
| 165 |
возможность получать ключи проверки электронных подписей, если ранее была |
| 166 |
проведена личная идентификация гражданина или же его подпись заверена |
| 167 |
нотариально. |
| 168 |
|
| 169 |
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать за данный законопроект. |
| 170 |
|
| 171 |
Спасибо за внимание. |
| 172 |
|
| 173 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Николаевич. |
| 174 |
|
| 175 |
Гартунг Валерий Карлович, пожалуйста. |
| 176 |
|
| 177 |
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Всего три минуты |
| 178 |
даётся, но, я думаю, мне их будет достаточно для того, чтобы объяснить, что |
| 179 |
происходит. |
| 180 |
|
| 181 |
Когда в этом зале обсуждали проект закона, действие которого мы сейчас хотим |
| 182 |
приостановить на год, я выходил на трибуну и говорил: мы принимаем закон, |
| 183 |
который сокращает количество удостоверяющих центров в десятки раз, это |
| 184 |
приведёт к монополизации рынка и фактически создаст препятствия для |
| 185 |
нормального функционирования бизнеса. Я тогда про это говорил - никто не |
| 186 |
услышал. |
| 187 |
|
| 188 |
Зачем нужно было такие драконовские меры принимать, для того чтобы |
| 189 |
максимально сократить количество участников рынка? Ну хорошо, продавили, |
| 190 |
сделали. Прошёл год. Сколько удостоверяющих центров? Десяток. А были сотни, |
| 191 |
понимаете? То есть убили весь бизнес, а теперь спохватились: вы знаете, |
| 192 |
оказывается, за год-то ничего не произошло. Да и за следующий год ничего не |
| 193 |
произойдёт! Такая же ситуация будет ровно через год, потому что мы просто |
| 194 |
убили этот рынок! В этой ситуации, в тех рамках, в которых сейчас действует |
| 195 |
этот закон, часть положений которого должна была вступить в силу с 1 апреля, |
| 196 |
не будет этот рынок функционировать - мы через год снова к этому придём. Я |
| 197 |
задал вопрос Анатолию Геннадьевичу: Анатолий Геннадьевич, может быть, нам |
| 198 |
закон отменить? Ну, мы видим - вся страна видит, - что не удаётся его |
| 199 |
реализовать, он не будет работать в той редакции, в которой мы его приняли. Я |
| 200 |
вам тогда говорил: не будет работать - так и произошло. Хочу ещё раз сказать, |
| 201 |
что и через год будет та же самая история: не будет закон работать. Нужно |
| 202 |
отменять те драконовские меры, которые были приняты этим законом, вот что |
| 203 |
нужно сделать. |
| 204 |
|
| 205 |
Конечно, наша фракция поддержит перенос срока вступления в силу этих норм на |
| 206 |
год, потому что мы понимаем, что не должны останавливать экономику страны, но |
| 207 |
ещё раз хочу сказать, что это ровным счётом ничего не даст. Надо вернуться к |
| 208 |
редакции закона, поменять её: нужно упростить требования к удостоверяющим |
| 209 |
центрам, чтобы их было не десяток, а хотя бы сотня. Десяток центров на всю |
| 210 |
страну, представляете? Коллеги, ну вы сами подумайте: как многомиллионная |
| 211 |
страна может работать с десятком удостоверяющих центров? |
| 212 |
|
| 213 |
Спасибо за внимание. |
| 214 |
|
| 215 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович. |
| 216 |
|
| 217 |
Заключительное слово докладчика. |
| 218 |
|
| 219 |
Анатолию Геннадьевичу Аксакову включите микрофон. |
| 220 |
|
| 221 |
АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Иван Иванович, уважаемый Валерий Карлович, коллеги! |
| 222 |
Этот законопроект к количеству удостоверяющих центров никакого отношения не |
| 223 |
имеет, этот законопроект относится к взаимоотношениям удостоверяющих центров |
| 224 |
со своими клиентами. Очевидно, что там есть вопросы, которые надо обсуждать, |
| 225 |
но то, о чём говорил Валерий Карлович, не в этой плоскости лежит. |
| 226 |
|
| 227 |
Прошу поддержать. |
| 228 |
|
| 229 |
Спасибо за внимание. |
| 230 |
|
| 231 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 232 |
|
| 233 |
Коллеги, ставится на голосование законопроект под пунктом 16 порядка работы. |
| 234 |
|
| 235 |
Включите режим голосования. |
| 236 |
|
| 237 |
Покажите результаты. |
| 238 |
|
| 239 |
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 11 сек.) |
| 240 |
Проголосовало за 326 чел.72,4 % |
| 241 |
Проголосовало против 0 чел.0,0 % |
| 242 |
Воздержалось 1 чел.0,2 % |
| 243 |
Голосовало 327 чел. |
| 244 |
Не голосовало 123 чел.27,3 % |
| 245 |
Результат: принято |
| 246 |
|
| 247 |
Принимается в первом чтении. Спасибо. |