Проект федерального закона № 1074945-7 «О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации»

Идентификатор 32839
Номер 1074945-7
Тип документа Федеральный закон
Название О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации
Комментарий в части уточнения ответственности за клевету
Дата внесения 2020-12-14

Последнее событие, связанное с законопроектом

Стадия рассмотрения Опубликование закона
Событие рассмотрения Опубликование закона в "Парламентской газете"
Принятое решение (формулировка)
Дата последнего события 2021-01-06
Документ, связанный с событием рассмотрения законопроекта

Субъект законодательной инициативы

Депутаты
  • Вяткин Дмитрий Федорович
  • Орган государственной власти
    Фракции
  • Фракция Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
  • Комитеты

    Ответственный комитет
    Профильный комитет
    Комитет-соисполнитель

    Стенограмма рассмотрения законопроекта

    Стадия: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

    Вопрос: О проекте федерального закона № 1074945-7 "О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации" (в части уточнения ответственности за клевету).

    0 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
    1
    2 Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я предлагаю снять с
    3 рассмотрения законопроекты под пунктами 32, 33, 35 и 36, как внесённые в
    4 повестку с грубым нарушением Регламента. Наш Регламент говорит о том, что нам
    5 за три дня минимум должны раздавать документы, а у нас 45 минут было на
    6 поправки и текста закона - я утром пошёл взять вот здесь у нас на втором
    7 этаже - не было, поэтому, с моей точки зрения, их надо снять.
    8
    9 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункты 32, 33, 35, 36, правильно? Правильно.
    10
    11 Пожалуйста, Павел Владимирович Крашенинников.
    12
    13 КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по
    14 государственному строительству и законодательству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
    15
    16 Уважаемые коллеги, первое, что хочу сказать: это законопроекты
    17 исключительного ведения Российской Федерации. Второе, что касается подготовки
    18 ко второму чтению, комитет два раза собирался, в том числе сегодня, поэтому у
    19 нас всё готово. Если есть вопросы по существу, давайте их рассматривать, а с
    20 точки зрения готовности - мы готовы докладывать, всё соответствует
    21 Регламенту.
    22
    23 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    24
    25 Николай Васильевич Коломейцев предлагает 32-й вопрос снять с рассмотрения.
    26
    27 Ставится на голосование предложение депутата Коломейцева. Комитет против.
    28
    29 Пожалуйста, включите режим голосования.
    30
    31 Покажите результаты.
    32
    33 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 04 мин. 17 сек.)
    34 Проголосовало за 100 чел.22,2 %
    35 Проголосовало против 263 чел.58,4 %
    36 Воздержалось 1 чел.0,2 %
    37 Голосовало 364 чел.
    38 Не голосовало 86 чел.19,1 %
    39 Результат: не принято
    40
    41 Отклоняется предложение Николая Васильевича Коломейцева.
    42
    43 Ставится на голосование предложение Николая Васильевича Коломейцева снять с
    44 рассмотрения 33-й вопрос. Комитет против.
    45
    46 Пожалуйста, включите режим голосования.
    47
    48 Покажите результаты.
    49
    50 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 04 мин. 48 сек.)
    51 Проголосовало за 101 чел.22,4 %
    52 Проголосовало против 272 чел.60,4 %
    53 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    54 Голосовало 373 чел.
    55 Не голосовало 77 чел.17,1 %
    56 Результат: не принято
    57
    58 Отклоняется предложение.
    59
    60 Ставится на голосование предложение Николая Васильевича Коломейцева снять с
    61 рассмотрения 35-й вопрос повестки. Комитет против.
    62
    63 Пожалуйста, включите режим голосования.
    64
    65 Покажите результаты.
    66
    67 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 05 мин. 19 сек.)
    68 Проголосовало за 95 чел.21,1 %
    69 Проголосовало против 290 чел.64,4 %
    70 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    71 Голосовало 385 чел.
    72 Не голосовало 65 чел.14,4 %
    73 Результат: не принято
    74
    75 Отклоняется предложение по снятию с рассмотрения 35-го вопроса.
    76
    77 Николай Васильевич Коломейцев предлагает 36-й вопрос снять с рассмотрения на
    78 сегодняшнем заседании. Кто за? Комитет против.
    79
    80 Пожалуйста, включите режим голосования.
    81
    82 Покажите результаты.
    83
    84 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 05 мин. 51 сек.)
    85 Проголосовало за 89 чел.19,8 %
    86 Проголосовало против 276 чел.61,3 %
    87 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    88 Голосовало 365 чел.
    89 Не голосовало 85 чел.18,9 %
    90 Результат: не принято
    91
    92 Отклоняется предложение о снятии 36-го вопроса.
    0 Переходим к рассмотрению 35-го вопроса. О проекте федерального закона "О
    1 внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации",
    2 второе чтение. Доклад Даниила Владимировича Бессарабова.
    3
    4 БЕССАРАБОВ Д. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги!
    5 Законопроект подготовлен к рассмотрению во втором чтении. Поступило четыре
    6 поправки, они включены в таблицу поправок, рекомендуемых к отклонению. Просим
    7 таблицу утвердить и принять законопроект во втором чтении.
    8
    9 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    10
    11 Уважаемые коллеги, по таблице поправок есть замечания? Есть.
    12
    13 Включите режим записи.
    14
    15 Покажите, пожалуйста, список.
    16
    17 Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
    18
    19 КУРИННЫЙ А. В. Вячеслав Викторович, я прошу поставить на отдельное
    20 голосование 1, 2 и 3-ю поправки, единым блоком.
    21
    22 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 1, 2 и 3.
    23
    24 Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.
    25
    26 ИВАНОВ С. В. Поправку 4 прошу вынести.
    27
    28 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, в этом случае у нас вся таблица исчерпана.
    29
    30 Пожалуйста, Алексей Владимирович Куринный по поправкам 1, 2, 3.
    31
    32 КУРИННЫЙ А. В. С учётом краткости срока для подготовки поправок - очень
    33 небольшой срок был, напомню, было 40 минут на поправки к обоим
    34 законопроектам, - концепция этих трёх поправок, естественно, аналогична
    35 концепции четырёх поправок к предыдущему законопроекту: возвращение к прежней
    36 редакции статьи о клевете - статьи 128-1. Дело в том, что данная статья не
    37 допускала вообще реальных сроков, которые можно было получить, там всё
    38 ограничивалось штрафом либо обязательными работами. Теперь концепция грубо
    39 изменена, и за клевету можно будет получить до пяти лет реального заключения,
    40 нахождения в колонии, что совершенно несоразмерно ни со степенью общественной
    41 опасности, ни с существующей практикой, ни вообще с тем, что в Российской
    42 Федерации с клеветой, с этим составом происходит. Я напомню: клевета
    43 мигрировала сначала в административное законодательство, потом обратно в
    44 уголовное, потом ответственность четырежды ужесточалась, и каждый раз
    45 ссылались на необходимость профилактики. Притом опять же практика Верховного
    46 Суда, соответствующие показатели говорят о том, что нет никакого увеличения
    47 количества, нет никакой явной угрозы. Но автор - тот же автор, я так понимаю,
    48 - при поддержке каких-то вышестоящих сил продолжает настаивать, что в срочном
    49 порядке необходимо внести изменения и превратить клевету, ну, в преступление
    50 как минимум средней тяжести.
    51
    52 Спасибо за внимание.
    53
    54 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, докладчик.
    55
    56 БЕССАРАБОВ Д. В. Коллеги, мы внимательно, по пунктам рассмотрели предложения
    57 нашего коллеги Алексея Владимировича и не поддержали их, поскольку считаем,
    58 что клевета в Интернете имеет повышенную общественную опасность и должна
    59 квалифицироваться как преступление. Мы считаем, что также должна
    60 квалифицироваться и клевета в отношении нескольких лиц, в том числе
    61 индивидуально не определённых. Автор очень подробно объяснил свой подход и
    62 концепцию этих изменений, поэтому мы поддержали те идеи, которые уже приняли
    63 концептуально в первом чтении, и отклонили поправки Алексея Владимировича.
    64
    65 Особую обеспокоенность вызвало предложение Алексея Владимировича
    66 декриминализировать такие общественно опасные квалифицированные составы,
    67 которые на сегодняшний день закреплены в действующей редакции Уголовного
    68 кодекса, как клевета в отношении того, что лицо страдает заболеванием,
    69 представляющим опасность для жизни окружающих, клевета, соединённая с
    70 обвинением лица в совершении преступления против половой неприкосновенности и
    71 половой свободы личности либо тяжкого или особо тяжкого преступления.
    72 Напомню, что преступления против половой неприкосновенности регулируются
    73 отдельной главой Уголовного кодекса, там пять составов, но, судя по идеям
    74 Алексея Владимировича, можно спокойно клеветать на человека, что он совершил
    75 изнасилование, что он совершил половое сношение или иные действия
    76 сексуального характера с лицом, не достигшим возраста 16 лет, и не подлежать
    77 вообще никакой уголовной ответственности. Такую позицию депутаты, входящие в
    78 комитет, поддержать не могут.
    79
    80 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    81
    82 Ставится на голосование поправка 1. Комитет против её принятия.
    83
    84 Включите режим голосования.
    85
    86 Покажите результаты.
    87
    88 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 23 мин. 21 сек.)
    89 Проголосовало за 91 чел.20,2 %
    90 Проголосовало против 4 чел.0,9 %
    91 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    92 Голосовало 95 чел.
    93 Не голосовало 355 чел.78,9 %
    94 Результат: не принято
    95
    96 Отклоняется поправка 1.
    97
    98 Ставится на голосование поправка 2. Комитет против.
    99
    100 Включите режим голосования.
    101
    102 Покажите, пожалуйста, результаты.
    103
    104 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 23 мин. 49 сек.)
    105 Проголосовало за 85 чел.18,9 %
    106 Проголосовало против 3 чел.0,7 %
    107 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    108 Голосовало 88 чел.
    109 Не голосовало 362 чел.80,4 %
    110 Результат: не принято
    111
    112 Отклоняется поправка 2.
    113
    114 Ставится на голосование поправка 3. Комитет против её принятия.
    115
    116 Включите режим голосования.
    117
    118 Покажите результаты.
    119
    120 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 24 мин. 18 сек.)
    121 Проголосовало за 80 чел.17,8 %
    122 Проголосовало против 2 чел.0,4 %
    123 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    124 Голосовало 82 чел.
    125 Не голосовало 368 чел.81,8 %
    126 Результат: не принято
    127
    128 Отклоняется поправка 3.
    129
    130 Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович, по поправке 4 ваше обоснование.
    131
    132 ИВАНОВ С. В. Я вчера, когда задавал вопрос депутату Вяткину по поводу того,
    133 когда и где президент высказал другую точку зрения, ошибся с датой. Но вы,
    134 Вячеслав Викторович, могли бы меня поправить, потому что вы присутствовали на
    135 той встрече с правозащитниками и сидели по правую руку, я смотрел это видео.
    136
    137 Так вот, уважаемые коллеги, моей поправкой я предлагаю исключить из этой
    138 нормы ответственность, которая связана с лишением свободы, то есть арест и
    139 лишение свободы уже в колонии, оставив повышенные штрафы, которые предлагает
    140 автор. Вот когда всё общество возмутилось из-за того, что клевету стали
    141 возвращать из административного кодекса в Уголовный кодекс, Владимир
    142 Владимирович сказал, что считает излишними любые санкции, связанные с
    143 лишением свободы. То есть сейчас вы фактически ставите президента в неловкое
    144 положение - он не говорил, что поменял свою точку зрения, он не считает
    145 необходимым изолировать человека на пять лет за то, что он что-то где-то
    146 сказал. Здесь достаточно материальной ответственности, причём довольно
    147 большой. Это первая часть поправки.
    148
    149 Вторая часть поправки связана с тем, на что обращает внимание даже Верховный
    150 Суд. Нельзя устанавливать ответственность за клевету в отношении множества
    151 индивидуально не определённых лиц, это невозможно даже с точки зрения
    152 правоприменительной практики. С кем тогда, например, человек, который, как
    153 считается, кого-то оклеветал, будет примиряться, договариваться и так далее?
    154
    155 Я на заседании комитета, которое сегодня проходило, спросил, будет ли
    156 докладчик по всем этим законопроектам говорить вам о том, что эти
    157 законопроекты и правительство, и Верховный Суд поддерживают только при
    158 условии, что будут учтены их замечания? Их замечания, как вы знаете, учтены
    159 не были, потому что времени для внесения поправок практически не было, вы это
    160 тоже знаете.
    161
    162 В этом отношении, коллеги, я ещё раз говорю, нам нужно просто-напросто
    163 вернуться вот к той системе - увеличить штрафы за подобные деяния, никто не
    164 отрицает, что это необходимо делать. Тем более, извините, общее включает в
    165 себя частности, и если есть статья за клевету, то неважно, где она была, в
    166 Интернете или не в Интернете, это всё равно клевета.
    167
    168 Уважаемые коллеги, я предлагаю поддержать данную поправку и не загонять
    169 граждан, которые иногда могут что-то сказать, в места не столь отдалённые.
    170
    171 Спасибо за внимание.
    172
    173 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    174
    175 Пожалуйста, докладчик.
    176
    177 БЕССАРАБОВ Д. В. Сергей Владимирович представил достаточно проработанную
    178 поправку. Собственно говоря, предлагается изложить в новой редакции ту
    179 статью, о которой мы ведём речь. И что очень важно - концептуально его идеи
    180 близки к идеям автора, Дмитрия Фёдоровича, и к тому, что мы приняли вчера в
    181 первом чтении. В чём? В главных вопросах: мы предлагаем, что называется,
    182 закрыть пробелы в правовом регулировании и установить соответствующие нормы в
    183 Уголовном кодексе, а именно уголовную ответственность за клевету в Интернете,
    184 - Сергей Владимирович это прописывает в своей поправке. Это первое.
    185
    186 Второе. Ответственность за клевету в отношении нескольких лиц тоже находит
    187 место в его поправке, но исключаются слова "индивидуально не определённых".
    188 Здесь автор - и мы вчера это подробно обсуждали - на самом деле употребил
    189 правильную формулировку, очень чёткую, и она уже используется в нормативных
    190 правовых актах, в том числе в проекте КоАП, который мы с вами не так давно
    191 рассматривали в Государственной Думе.
    192
    193 Ну и третье, исключается наказание в виде ареста, лишения свободы.
    194
    195 При всей схожести подходов Сергея Владимировича и Дмитрия Фёдоровича (то, что
    196 мы приняли в первом чтении) нам ближе редакция Дмитрия Фёдоровича - то, что
    197 мы приняли в первом чтении. Поправку Сергея Владимировича просим отклонить.
    198
    199 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 4. Комитет против её
    200 принятия.
    201
    202 Пожалуйста, включите режим голосования.
    203
    204 Покажите результаты.
    205
    206 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 28 мин. 39 сек.)
    207 Проголосовало за 92 чел.20,4 %
    208 Проголосовало против 0 чел.0,0 %
    209 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    210 Голосовало 92 чел.
    211 Не голосовало 358 чел.79,6 %
    212 Результат: не принято
    213
    214 Отклоняется поправка 4.
    215
    216 Ставится на голосование во втором чтении проект федерального закона "О
    217 внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации",
    218 35-й вопрос.
    219
    220 Пожалуйста, включите режим голосования.
    221
    222 Покажите результаты.
    223
    224 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 29 мин. 13 сек.)
    225 Проголосовало за 308 чел.68,4 %
    226 Проголосовало против 96 чел.21,3 %
    227 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    228 Голосовало 404 чел.
    229 Не голосовало 46 чел.10,2 %
    230 Результат: принято
    231
    232 Законопроект во втором чтении принят.
    233
    234 Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.
    235
    236 БЕССАРАБОВ Д. В. Уважаемые коллеги, законопроект подготовлен к рассмотрению в
    237 третьем чтении, замечаний нет. Правовое управление заключение представило,
    238 оно имеется у депутатов. Просим рассмотреть законопроект и поддержать в
    239 третьем чтении.
    240
    241 Спасибо за внимание.
    242
    243 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    244
    245 Уважаемые коллеги, нет возражений, если мы рассмотрим в соответствии с
    246 процедурой третьего чтения данный законопроект сегодня? Нет возражений.
    247
    248 Переходим к рассмотрению в соответствии с процедурой третьего чтения.
    249
    250 Кто-то хотел бы выступить по мотивам от фракции? Есть желающие.
    251
    252 Пожалуйста, включите режим записи на выступления.
    253
    254 Покажите список.
    255
    256 Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
    257
    258 Подготовиться Нилову и Иванову.
    259
    260 КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, судя по скорости принятия закона - мы
    261 укладываемся в сутки, - это сегодня важнейший для Российской Федерации, для
    262 её жителей закон. У каждого из вас должны быть тысячи обращений, в которых
    263 требуют усилить ответственность за клевету, в обязательном порядке сажать
    264 этих людей в тюрьмы на пять лет. Видимо, опустели на сегодня колонии и
    265 другого варианта нет. Но самое главное, что во всей этой спешке, во всей этой
    266 неразберихе... И кстати, Даниил Владимирович абсолютно напрасно обвинил меня
    267 в том, что я якобы пытался исключить части третью, четвёртую и пятую, - если
    268 бы он внимательно читал мои поправки, то увидел бы, что предлагается
    269 исключить проектируемые части, именно те части, которые они вносят, то есть
    270 вернуть прежнюю редакцию, которая не допускает посадок и не запускает
    271 процедуру применения вот таких жёстких мер ответственности.
    272
    273 Если уж говорить про само определение, формулировку, которая сюда включена, -
    274 "...в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не
    275 определённых...", - то надо отметить, что это отсылка к КоАП (да, в КоАП мы
    276 тоже несколько дней назад внесли изменения), и никто не сказал, что это норма
    277 прямо идеальная, - норма уродливая, норма абсолютно неконкретная, на это
    278 обратил внимание Верховный Суд, применять её будет очень сложно.
    279
    280 Известны строки: "Вы, жадною толпой стоящие у трона, Свободы, Гения и Славы
    281 палачи!" - Михаил Юрьевич по этой статье поехал бы в колонию, если бы, не дай
    282 бог, подобные законы действовали в царское время, но тогда они не
    283 действовали. Точно так же многие из наших известных писателей, например
    284 Салтыков-Щедрин, Гоголь, если бы жили в настоящее время, могли бы быть
    285 привлечены вот по этой "замечательной" статье, новой редакции, которую нам
    286 предлагают сегодня внести в Уголовный кодекс. Абсолютная глупость, абсолютная
    287 несоразмерность: возможность попасть в места не столь отдалённые на пять лет
    288 за высказанное, пускай неприятное, пускай противозаконное! Я абсолютно
    289 согласен, здесь не должно быть никакого реального срока - вполне достаточно
    290 финансовой ответственности.
    291
    292 Более того, этот состав в 2012 году Государственная Дума переводила из
    293 разряда уголовных преступлений, из уголовных составов, он в течение, если не
    294 ошибаюсь, то ли семи, то ли восьми месяцев находился только в КоАП, а потом
    295 его вернули назад. Это говорит о том, что декриминализация, о которой в том
    296 числе говорил президент, необходима в данном случае, вот нехорошее слово
    297 "либерализация", но в части, касающейся оскорбления, клеветы, ещё некоторых
    298 не столь общественно опасных составов, это вполне допустимо. Вместо этого без
    299 всяких оснований, без приведения статистических данных, наплевав на мнение
    300 Верховного Суда, нам предлагается ужесточить в 24 часа, чтобы завтра можно
    301 было любого, в том числе, возможно, присутствующих в этом зале, привлечь по
    302 статье соответствующей, потому что формулировки размытые, неопределённые и
    303 всё будет решаться исходя из правоприменительной практики или по желанию тех,
    304 кто на суды имеет какое-то влияние.
    305
    306 Фракция КПРФ категорически против принятия данного закона. Он, повторяю,
    307 коснётся миллионов наших граждан, и мы получим огромное возмущение и
    308 недовольство по этому поводу. Мы просим вас ещё раз всё-таки вернуться к
    309 здравомыслию и проголосовать против принятия данного закона.
    310
    311 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    312
    313 Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
    314
    315 Подготовиться Иванову.
    316
    317 НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
    318
    319 Уважаемый Вячеслав Викторович, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" будет голосовать
    320 против представленного законопроекта, как проголосовала против многих вот в
    321 таком пожарном режиме принятых законов - даже не в пожарном режиме, а, я не
    322 знаю, в штормовом. Не знаю, по какой причине устроили вот такой, говоря
    323 медицинским языком, цитокиновый шторм. Это точно пойдёт не на пользу, а во
    324 вред самому законотворческому процессу, имиджу Государственной Думы, ну и
    325 эффективности нашей работы. Не может в такой спешке быть принят на
    326 долгие-долгие годы закон, продуманный закон! Это по определению.
    327
    328 Теперь по сути. Если мы будем разбивать преступления по тому, где они
    329 происходят, каким образом происходят, ну, в данном случае оскорбление,
    330 клевета, тогда почему не рассматривать, значит, оскорбление на улице или в
    331 общественном транспорте, в виде письма или эпиграммы (ведь есть эзопов язык и
    332 можно то же самое сказать не впрямую), по телевизору или с трибуны
    333 Государственной Думы - и что, по каждому такому виду оскорбления, клеветы мы
    334 законы будем писать?
    335
    336 Уважаемые коллеги, есть общие нормы о клевете - пожалуйста, давайте ими
    337 пользоваться. Ужесточать ответственность именно за клевету в Интернете - это
    338 абсолютно непонятно и нелогично, а самое-то сложное: как доказывать, кто
    339 сможет доказать, где искать свидетелей того, что именно этот гражданин
    340 пользовался своим компьютером, гаджетом, чтобы что-то написать? Этот
    341 гражданин (вот у нас есть уважаемые прокуроры - вы подключитесь) скажет: "Я
    342 не писал, это кто-то, неизвестно с какого континента, воспользовался моим
    343 паролем, да и написал чёрт знает что" - и доказывайте! Вы должны будете
    344 доказывать, что именно он своим пальчиком печатал этот текст, а это
    345 невозможно сделать.
    346
    347 У нас, по статистике сегодняшней, свежей, всего 60 уголовных дел за этот год,
    348 вот обвинений по статье "Клевета". Это очень сложные дела, тем более когда
    349 грозит такая ответственность.
    350
    351 Уважаемые коллеги, давайте займёмся коррупционерами наконец, потому что у
    352 людей вызывает возмущение, что коррупционеров, казнокрадов вообще не
    353 наказывают, они отделываются лёгким испугом. Вот откуда у людей злость,
    354 которая выражается в том числе в виде нецензурной брани! Нецензурщины в
    355 Интернете огромное количество - давайте начнём с неё, давайте... (Микрофон
    356 отключён.)
    357
    358 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич.
    359
    360 Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.
    361
    362 ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, статья 49 Конституции: "Каждый обвиняемый в
    363 совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет
    364 доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена
    365 вступившим в законную силу приговором суда". Это статья Конституции.
    366
    367 Теперь смотрите, у нас на всю страну показывают арест члена Совета Федерации
    368 Арашукова, и вся страна читает, что его папа украл газа на 32 миллиарда
    369 рублей и так далее. А сейчас выясняется, что эти обвинения с него сняли, - и
    370 что? Средства массовой информации понесли какое-то наказание? Нет, не
    371 понесли! А про Фургала сейчас что говорят? Заказал убийство, организатор и
    372 так далее. А ведь, ёлки-палки, может оказаться, что не виноват человек, и за
    373 эти слова никто ответственности не понесёт! Я не призываю сажать тех, кто так
    374 делает, не призываю сажать в тюрьму, и вы должны это прекрасно понимать. И
    375 президент, кстати, то же самое говорил. Я во многом с ним не согласен, тем не
    376 менее не носит это явление повального характера, чтобы мы сейчас к Новому
    377 году делали вот такой "подарок" гражданам, это не самая главная проблема,
    378 уважаемые коллеги! У нас и так драконовские штрафы устанавливаются этим
    379 законом, за которые, кстати, Дмитрий Фёдорович... Человек он, конечно,
    380 замечательный, но, я не знаю, то он за то, чтобы декриминализовать, то,
    381 наоборот, за то, чтобы вернуть, сейчас - чтобы ещё ужесточить. Почитайте
    382 историю этого вопроса, он тогда выступал, я давно это знаю.
    383
    384 И сейчас мы с вами, коллеги, то же самое устанавливаем в отношении вообще
    385 неопределённого круга лиц. Ну это вот как можно вообще?! Я вам напоминаю, что
    386 пять частей в этой статье. Первая часть относится к частному обвинению, то
    387 есть вы можете подать в суд на человека, который вас оклеветал, и с ним
    388 судиться, и потом если вы помирились, то всё нормально - руки пожали, бутылку
    389 распили, всё хорошо. Все остальные - это частно-публичные, то есть здесь уже
    390 вне зависимости от того, считаете вы себя оклеветанным или не считаете,
    391 прокурор и судья будут решать, примиритесь вы с этим человеком или нет либо
    392 отправить его на пять лет, как говорится, в места не столь отдалённые. Вы
    393 зачем это делаете, вот для чего, спрашивается?! Мы все прекрасно знаем, что у
    394 нас в отношении только нескольких человек, ну, на пальцах можно пересчитать,
    395 публикуются расследования, где их обвиняют в том, что они что-то там не так
    396 получили, не так сделали, - нет, вместо того чтобы доказать этим людям, что
    397 не брал, чистый, пушистый, давайте уголовную статью придумаем! Я вчера про
    398 одного нашего депутата читал расследование "Комсомольской правды" - так он
    399 мафиози, судя по этому расследованию! Как он вообще в Думу попал? И эти
    400 материалы - вот они, в прямом доступе. Его тоже, что ли, будем лишать?..
    401
    402 Коллеги, ещё раз говорю... (Микрофон отключён.)
    403
    404 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович.
    405
    406 Ставится на голосование в третьем чтении проект федерального закона "О
    407 внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации" (в
    408 части уточнения ответственности за клевету), 35-й вопрос нашей повестки.
    409
    410 Пожалуйста, включите режим голосования.
    411
    412 Покажите результаты.
    413
    414 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 40 мин. 40 сек.)
    415 Проголосовало за 305 чел.67,8 %
    416 Проголосовало против 96 чел.21,3 %
    417 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    418 Голосовало 401 чел.
    419 Не голосовало 49 чел.10,9 %
    420 Результат: принято
    421
    422 Федеральный закон принят.

    Стадия: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

    Вопрос: О проекте федерального закона № 1074945-7 "О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации" (в части уточнения ответственности за клевету).

    0 57-й вопрос повестки, о проекте федерального закона "О внесении изменения в
    1 статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации" (в части уточнения
    2 ответственности за клевету). Доклад Дмитрия Фёдоровича Вяткина.
    3
    4 Завершающий законопроект, Дмитрий Фёдорович, ваш сегодня.
    5
    6 ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Данным
    7 законопроектом предлагается внести изменение в статью 128-1 Уголовного
    8 кодекса, которая предусматривает ответственность за клевету.
    9
    10 У ответственности за клевету длинная история, это не сегодняшнее наше
    11 изобретение, она действовала ещё в советское время. В декабре 2011 года
    12 клевета была декриминализирована, но то, что случилось потом, - огромное
    13 количество случаев, нарушающих конституционные права граждан, в частности
    14 право на защиту чести и достоинства, подрывающих деловую репутацию, деловую
    15 репутацию юридических лиц, так как это стало фактически ненаказуемым или
    16 наказуемым лёгкими административными санкциями, - заставило законодателя
    17 вернуть эту норму в Уголовный кодекс, но немножко с другим номером, 128-1. В
    18 настоящее время практика применения этой статьи стремится к нулю по
    19 одной-единственной причине: та объективная сторона и те квалифицирующие
    20 признаки, которые в настоящий момент предусмотрены в отношении
    21 распространения заведомо, подчеркну, ложных сведений, порочащих честь и
    22 достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, касаются
    23 распространения их только через средства массовой информации. СМИ прекрасно
    24 знают закон, и те, кто официально работает, зарегистрирован как СМИ, чтят
    25 Уголовный кодекс, в публичном выступлении либо в публично демонстрирующемся
    26 произведении такого тоже практически нет - у нас вся клевета переместилась в
    27 Интернет.
    28
    29 Всемирная сеть - это блоги, социальные сети, сайты, где размещается любая
    30 информация: которую мы знаем, которую не знаем, о которой никогда не
    31 догадывались и которая о том, чего никогда не было. И именно эта клевета в
    32 настоящий момент фактически ненаказуема. Клеветники, действуя через сеть
    33 Интернет, знают о том, что можно скрыться за каким-то наименованием, как
    34 по-русски сказать... никнейм - это английский термин, а проще, по-русски
    35 говоря, это кличка. Скрываясь за теми наименованиями, которыми они себя
    36 называют, подписываясь чужими именами, они надеются на вседозволенность, и,
    37 надо сказать, небезосновательно. Вот моим законопроектом вводится уголовная
    38 ответственность за клевету, которая совершена с использованием
    39 телекоммуникационных сетей, включая сеть Интернет.
    40
    41 Кроме того, мы прекрасно понимаем, что клевета в настоящий момент
    42 квалифицируется только в том случае, когда она совершена в отношении
    43 конкретного человека - фамилия, имя, отчество, - а когда клеветнические
    44 сведения распространяются в отношении определённого круга лиц, нескольких
    45 человек, но не названы их фамилии, имена и отчества, вроде как это и не
    46 клевета, но скажите мне... Я разговаривал, когда мы советовались, и с
    47 журналистами, и с правоприменителями - кстати, правоприменители поддерживают
    48 внесение изменения в эту норму, в том числе в части, касающейся установления
    49 ответственности за клевету в Интернете... Так вот скажите мне, если речь
    50 идёт, допустим, о журналистах какой-то редакции, о врачах, которые работают в
    51 конкретном учреждении, если в их отношении распространяются клеветнические
    52 сведения, но они не названы пофамильно, это что, не клевета? Это такая же
    53 клевета, потому что все прекрасно понимают, о ком идёт речь, вплоть до
    54 фамилий.
    55
    56 Я предлагаю на тех, кто распространяет заведомо ложные сведения, когда речь
    57 идёт о клевете в отношении нескольких лиц, даже не поименованных конкретно, -
    58 не в отношении неопределённого круга лиц, а в отношении нескольких человек,
    59 которые не поименованы конкретно, - точно так же распространить действие
    60 статьи 128-1 и привлекать их за распространение подобного рода сведений к
    61 уголовной ответственности за клевету.
    62
    63 Прошу вас поддержать данный законопроект.
    64
    65 Спасибо за внимание.
    66
    67 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    68
    69 Содоклад Даниила Владимировича Бессарабова.
    70
    71 Пожалуйста, Даниил Владимирович.
    72
    73 БЕССАРАБОВ Д. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги!
    74 Предложения, которые изложил Дмитрий Фёдорович, касаются важнейшего права,
    75 конституционного права человека на защиту его чести и достоинства. И это
    76 только подчёркивает актуальность предложения по внесению изменения в
    77 Уголовный кодекс, направленного на совершенствование нормы, которая
    78 устанавливает уголовную ответственность за распространение заведомо ложных
    79 сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его
    80 репутацию, что и называется клеветой.
    81
    82 В связи с этим предлагается принять в новой редакции статью 128-1, несколько
    83 новелл. Прежде всего, предлагается предусмотреть повышенную ответственность
    84 за клевету, совершённую публично с использованием
    85 информационно-коммуникационных сетей, включая сеть Интернет, а равно в
    86 отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определённых. Далее, в
    87 соответствии с новой редакцией статьи предлагается в части пятой приравнять
    88 клевету, соединённую с обвинением лица в совершении преступления сексуального
    89 характера (данная глава называется "Преступления против половой
    90 неприкосновенности и половой свободы личности") - именно такая формулировка
    91 используется в проекте, представленном на наше рассмотрение, - к клевете,
    92 соединённой с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого
    93 преступления, повысив тем самым и размер санкций, которые применяются к
    94 преступнику. Третье, санкции частей второй - пятой статьи 128-1 предлагается
    95 дополнить такими видами наказаний, как принудительные работы, арест и лишение
    96 свободы, для того чтобы судья, рассматривающий дело, что называется, имел
    97 несколько вариантов санкций и мог выбирать, какую применить к
    98 правонарушителю, в данном случае к преступнику.
    99
    100 Комитет поддерживает концепцию законопроекта. Мы в соответствии с Регламентом
    101 посмотрели и оценили отзыв правительства, который поступил на наше
    102 рассмотрение, отзыв Верховного Суда, заключение Правового управления, которое
    103 сообщило, что концептуальных замечаний нет. Позиции наших коллег по
    104 законотворческому процессу, правительства, Верховного Суда... Ещё раз говорю,
    105 законотворческий процесс - это дискуссия, различные точки зрения. Они
    106 высказали свои точки зрения, мы, депутаты комитета, оценили, услышали доводы
    107 автора, то, какую идею он вкладывал, какую позицию имеет. То есть мы
    108 выстроили диалог между правоприменителями и разными участниками обсуждения
    109 этого вопроса, замечаний нет, и мы поддержали позицию автора этого
    110 законопроекта.
    111
    112 С учётом важности этого законопроекта мы просили бы тоже установить
    113 сокращённый срок представления поправок ко второму чтению - сегодня до 18
    114 часов.
    115
    116 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    117
    118 Будут ли вопросы, коллеги? Да.
    119
    120 Просьба включить режим записи желающих задать вопросы.
    121
    122 Пожалуйста, покажите список.
    123
    124 Осадчий Николай Иванович, пожалуйста.
    125
    126 ОСАДЧИЙ Н. И. Уважаемый Дмитрий Фёдорович, вот читаем текст вашего
    127 законопроекта, где даётся определение клеветы: "Клевета, то есть
    128 распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство
    129 другого лица или подрывающих его репутацию". А далее, в части второй той же
    130 статьи, говорится о клевете в отношении нескольких лиц, в том числе
    131 индивидуально не определённых, - а кто будет потерпевшим в этом случае? Здесь
    132 явное противоречие между частями первой и второй проектируемой статьи. Как
    133 суды будут работать в этой ситуации, как они будут принимать решения при
    134 такой неопределённости?
    135
    136 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите Вяткину микрофон.
    137
    138 ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Николай Иванович, ну вот я в своём выступлении, в
    139 общем-то, вам и описал, как это работает. Это не все люди на земле и не все
    140 люди в стране, а строго определённый круг лиц, которые не поименованы
    141 индивидуально каждый по фамилии, имени и отчеству, но которых можно
    142 определить. Любой из них может подать соответствующее заявление в суд или в
    143 органы внутренних дел, для того чтобы было проведено дознание или возбуждено
    144 уголовное дело судьёй. Ну а что касается определения клеветы, оно, по сути
    145 дела, не менялось уже десятилетиями, поэтому тут ничего нового.
    146
    147 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Моляков Игорь Юрьевич.
    148
    149 МОЛЯКОВ И. Ю. У меня к Дмитрию Фёдоровичу вопрос.
    150
    151 Не считаете ли вы, что мы впадаем в некий мистицизм, когда начинаем
    152 рассуждать не конкретно о клевете на какого-либо человека, на какое-либо лицо
    153 или организацию, а об индивидуально не определённой группе лиц или отдельном
    154 лице? И в связи с этим: а есть ли критерии, действительно чёткие правовые
    155 критерии, которые позволяют сказать, что вот он не назван, но речь идёт о
    156 нём? Ну как это определить, я просто вот не представляю. Есть ли критерии
    157 чёткие, которые позволяют отделить овец от козлищ?
    158
    159 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.
    160
    161 ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Игорь Юрьевич, ну, про овец и козлищ... наверное, я
    162 тут не силён. А всё, что касается неопределённого круга лиц и нескольких лиц,
    163 не упомянутых индивидуально или не обозначенных индивидуально, - здесь очень
    164 чёткое размежевание, которое я уже, ну, третий или четвёртый раз сегодня
    165 определяю. Неопределённый круг лиц - это когда непонятно, про кого идёт речь.
    166 А когда понятно, про кого идёт речь, но эти люди - фамилия, имя, отчество -
    167 не перечислены, то здесь всё... Я даже примеры привёл вам: это работники
    168 какого-нибудь определённого коллектива, когда мы чётко знаем, о ком буквально
    169 идёт речь, но они не упомянуты. Но это же тоже клевета; если сведения,
    170 которые распространяются, клеветнические, то это та же самая клевета.
    171 Подумаешь, фамилия не названа, но мы же знаем, про кого идёт речь конкретно,
    172 про каких людей. Их несколько, не один, а несколько, просто фамилии не
    173 указаны, то есть это не неопределённый круг лиц, это большая разница.
    174
    175 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, достаточно.
    176
    177 Пьяных Дмитрий Сергеевич, пожалуйста.
    178
    179 ПЬЯНЫХ Д. С., фракция ЛДПР.
    180
    181 Уважаемый Дмитрий Фёдорович или Даниил Владимирович, кто ответит, я не знаю,
    182 наверное, скорее всего, вопрос разработчикам.
    183
    184 Как активный пользователь соцсетей, я могу вам сказать, что практически,
    185 наверное, каждый второй комментарий, который пишут о работе в том числе
    186 депутатов, о работе чиновников, как мне видится, по этому закону можно будет
    187 приравнивать к клевете, к сведениям, порочащим честь и достоинство, потому
    188 что жёсткие высказывания в адрес депутатов и чиновников. Как говорится,
    189 воронков на всех не хватит, большое количество комментариев, и по ним
    190 возбудить какие-то дела, тем более достаточно тяжёлые... Вот как вам кажется,
    191 не слишком ли это суровое наказание, может быть, за подобные высказывания?
    192 Ведь эти высказывания могут быть сделаны и на эмоциях, не всегда есть
    193 какой-то злой умысел с целью опорочить чьи-то честь и достоинство - ну,
    194 человек так выражал свои эмоции, своё отношение к принятому закону или
    195 принятому решению, а мы его осуждаем, наказываем штрафом до миллиона рублей
    196 или лишением свободы на срок до двух лет. Вот вам не кажется, что немножко
    197 как бы нарушена соразмерность... (Микрофон отключён.)
    198
    199 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.
    200
    201 ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Дмитрий Сергеевич, тут надо отличать клевету от
    202 оскорбления, это, как говорится, две большие разницы. Оскорбление - это
    203 когда, так сказать, человека назвали соответствующими словами, но при этом
    204 эти действия не составляют клевету, а это именно распространение заведомо
    205 ложных сведений, порочащих честь и достоинство. Что же касается клеветы,
    206 поверьте мне, словом и убить можно, особенно тех людей, которые многие годы
    207 служили стране. Вспомните случай, когда оклеветанными оказались люди, которые
    208 защищали нашу Родину в годы Великой Отечественной войны. Это происходило в
    209 Интернете, никто не понёс ответственности по факту. Понимаете, о чём мы
    210 говорим, здесь последствия могут быть очень и очень серьёзными, и нельзя
    211 относиться к этому так: ну, подумаешь, сказал и сказал, человек умылся да
    212 пошёл. А потом у него плохо с сердцем стало и он умер - и вот этого уже никто
    213 не видит, понимаете? "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..."
    214 Но за это надо отвечать.
    215
    216 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.
    217
    218 ИВАНОВ С. В. Вопрос докладчику.
    219
    220 Уважаемый Дмитрий Фёдорович, история этого вопроса многим известна, то есть
    221 сначала была уголовная статья, потом, во время президентства Дмитрия
    222 Анатольевича Медведева, ответственность за клевету перевели в
    223 административную, потом, значит, обратно. И вот я прекрасно помню, что 2 июля
    224 2016 года на встрече с правозащитниками Владимир Владимирович Путин сказал,
    225 что считает излишним применять за клевету наказание в виде лишения свободы.
    226 Можете ли вы мне назвать место и время, когда он сказал другое, или вы
    227 считаете себя умнее президента?
    228
    229 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Смолин Олег Николаевич.
    230
    231 СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.
    232
    233 Уважаемый Дмитрий Фёдорович, у меня тот же вопрос, что у правительства, у
    234 Верховного Суда и у многих депутатов: назовите, пожалуйста, статьи Уголовного
    235 кодекса или Кодекса об административных правонарушениях, в которых содержится
    236 понятие индивидуально не определённых потерпевших. Если таких статей нет, не
    237 считаете ли вы, что это противоречит в том числе Общей части? И не считаете
    238 ли вы, что под такое определение подпадут многие люди, справедливо
    239 возмущённые безобразиями, которые, увы, нередко творятся на местах?
    240
    241 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.
    242
    243 ВЯТКИН Д. Ф. Олег Николаевич, вы говорите: "...люди, справедливо возмущённые
    244 безобразиями". Всё-таки, смотрите, если безобразия имеют место, значит, это
    245 не клевета. Как ни крути, если мы говорим о том, что есть в реальности,
    246 критикуем жёстко, даже на грани фола, это не клевета; когда сознательно
    247 распространяются заведомо ложные сведения, заведомо для того, кто их
    248 распространяет... Поймите, это абсолютно... Здесь большая разница!
    249
    250 Ну и всё, что касается определений. У нас нет, например, понятия - я сейчас
    251 начну перечислять, - в законе чётко не прописано, что такое общественный
    252 порядок, а в судебной практике это понятие есть, в том числе в постановлениях
    253 Верховного Суда, в решениях судов это понятие есть. То же самое можно
    254 сказать, например, о том, что такое деловая репутация: мы нигде в законе
    255 чёткой дефиниции этого не найдём, тем не менее все прекрасно понимают, о чём
    256 идёт речь, и в постановлениях Пленума Верховного Суда, в судебных решениях
    257 это есть. Этот ряд можно продолжать. То же самое, когда мы говорим о
    258 нескольких лицах, не упомянутых индивидуально, не поименованных
    259 индивидуально, здесь с точки зрения русского языка всё абсолютно чётко и
    260 прозрачно.
    261
    262 Я уверен, что наши правоприменители, в том числе Верховный Суд, и
    263 отреагируют, и выработают соответствующие рекомендации по применению для
    264 нижестоящих судов. Да, это новелла, но когда-нибудь надо делать что-то новое
    265 - когда мы видим, что ситуация, которая связана с распространением заведомо
    266 ложных сведений, в том числе в тех случаях, которые я упомянул в
    267 законопроекте, действительно выходит из-под контроля, когда она становится
    268 угрожающей.
    269
    270 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алимова Ольга Николаевна.
    271
    272 АЛИМОВА О. Н. Пока закон не приняли, рискну назвать вещи своими именами.
    273 Дмитрий Фёдорович, вот мы сейчас говорим о неопределённом круге лиц, говорим
    274 о том, что, возможно, суды будут определять, оскорбление это или клевета.
    275 Скажите, когда люди говорят, допустим, что партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - партия
    276 жуликов и воров (спорный вопрос, да?), или, там, называют "едросы", нас
    277 называют "шародувы", "краснопузые" (ну понятно, что клевета, пузо-то у меня
    278 белое, да?), судя по той скорости, с которой мы сейчас принимаем законы,
    279 ужесточая наказание... у нас тюрем-то хватит, нет? Или у нас следующий закон
    280 будет о строительстве тюрем, как самого доходного места? Слушайте, ну давайте
    281 как-то остановимся, ну так же нельзя! Ну что же это, получается, уже вообще
    282 нельзя никакие слова говорить, потому что это наказуемо, и вплоть до
    283 тюремного заключения?
    284
    285 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.
    286
    287 ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемая Ольга Николаевна, мы о разных вещах говорим. Я не буду
    288 повторяться, скажу коротко: клевета и оскорбление - это разные вещи, это
    289 очевидно и для нас, и для правоприменителя, эти случаи чётко разделяются.
    290
    291 Комментировать то, что вы сказали, я думаю, давайте не сейчас, как-нибудь в
    292 другой раз в другом месте, потому что сейчас речь идёт всё-таки об очень и
    293 очень серьёзных вещах, когда есть посягательство на конституционное - я
    294 подчеркну: конституционное - право каждого гражданина Российской Федерации,
    295 на честь, достоинство и деловую репутацию. Механизмы, которые работали до сих
    296 пор, к сожалению, не были эффективными, и честь, достоинство и деловую
    297 репутацию очень многие наши сограждане не смогли защитить, в том числе в
    298 порядке гражданского судопроизводства; об этом я ещё сегодня не упоминал:
    299 можно судиться годами и не получить ничего или получить копейки в качестве
    300 компенсации.
    301
    302 Поверьте, тяжесть наказания... Вот вы спрашиваете: тюрем хватит? Ну, не
    303 будем, так сказать, об этом: вы прекрасно знаете, что количество
    304 приговорённых и отбывающих в местах лишения свободы срок у нас сократилось в
    305 разы по сравнению, например, с советским периодом - в разы, коллеги.
    306
    307 Что касается наказания, там не только наказание в виде лишения свободы, там и
    308 штрафы, и обязательные работы, и удержание определённого заработка за
    309 определённый срок. У правоприменителя широчайший спектр санкций, и в
    310 зависимости от тяжести содеянного это всё будет применяться, в особо тяжёлых
    311 случаях будет, наверное, и лишение свободы, но не всегда.
    312
    313 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    314
    315 Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.
    316
    317 КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Дмитрий Фёдорович, вот у меня было три наставника
    318 - к сожалению, их уже нет на этом свете, - и они мне всегда говорили: никогда
    319 не делай что-нибудь и как-нибудь, делай всегда конкретно и хорошо. Вот ваше
    320 выражение "что-то делать надо", вообще, настораживает.
    321
    322 Ну а если конкретно по законопроекту, то скажите, пожалуйста (вот вы его
    323 готовили), можете ли вы привести статистику, подтверждающую, что сегодня
    324 из-за недостатка наказания у вас перегружены суды именно по этой статье? Не
    325 кажется ли вам, что ваши неопределённые формулировки как раз могут
    326 перегрузить и без того перегруженные правоохранительные органы поиском
    327 неопределённого круга лиц?
    328
    329 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ответ на этот вопрос?
    330
    331 Пожалуйста, включите Вяткину микрофон.
    332
    333 ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Николай Васильевич, вы о разных вещах говорите. Здесь
    334 не поиск неопределённого круга лиц, а клевета в отношении нескольких лиц,
    335 которые не поименованы.
    336
    337 Но вы правильно отметили... вы сказали, что правоохранительные органы ищут.
    338 Да они не ищут сейчас, потому что, если кого-то оклеветали в Интернете, это
    339 не является составом преступления. В этом случае что говорят правоохранители?
    340 Ну иди подавай иск. К кому подавать иск? К собаке Жучке, которая подписалась
    341 в Интернете (но за которой стоит человек с фамилией, именем и отчеством)? Да,
    342 у суда есть возможность принять такой иск, даже поданный не к конкретному
    343 лицу, и издать решение (спустя несколько месяцев), в котором будет сказано,
    344 что данная информация не соответствует действительности. Кому это решение
    345 интересно, когда в Интернете это прочитали миллионы человек? Ребята мои
    346 дорогие, вот о чём идёт речь-то! Что в итоге получаем? Оклеветанного человека
    347 - о решении суда никто не знает и не узнает никогда, поверьте, - и по факту
    348 не понёсшего наказания преступника. Вот что мы имеем. А сейчас
    349 правоохранительные органы не занимаются этим, потому что нет состава.
    350
    351 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич.
    352
    353 НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
    354 политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.
    355
    356 Уважаемый Дмитрий Фёдорович, честно говоря, именно такие формулировки
    357 напоминают нам статью 282, которую мы часто критикуем. Скажите, пожалуйста,
    358 какая информация о правоприменительной практике по действующей уголовной
    359 статье за клевету у вас имеется и что подтолкнуло вас именно к ужесточению
    360 ответственности по этой статье?
    361
    362 Давайте рассмотрим конкретный пример. В отношении депутатов часто
    363 распространяют заведомо ложную информацию: про двойное гражданство, про
    364 имущество, про счета, про те же заработные платы. Когда по фамилии называют,
    365 у того, о ком идёт речь, есть возможность индивидуально защищать себя. Когда
    366 фамилии не называют, речь идёт о депутатах вообще, причём иногда даже не
    367 говорят, депутаты это Государственной Думы или региональных парламентов. Вот
    368 как вы считаете, неужели действительно за высказывание, пусть даже не
    369 соответствующее действительности, людей нужно сажать в тюрьму?
    370
    371 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
    372
    373 ВЯТКИН Д. Ф. Знаете, уважаемый Ярослав Евгеньевич, у нас депутаты всех
    374 уровней, поверьте, не самые угнетаемые сограждане, вот честное слово. Да,
    375 критики много, да, есть оскорбления, да, есть недостоверные сведения. Право
    376 каждого - защищать свою честь, достоинство, деловую репутацию, право каждого.
    377 Но поверьте, те, кто оклеветан в Интернете... Простой пример. Когда я внёс
    378 этот законопроект - раз уж мы так, расскажу очень коротко, - мне позвонил
    379 один товарищ. Он ветеран боевых действий, и в пылу предвыборной борьбы на
    380 него маленько спустили собак в Интернете - я условно так говорю, - сказали:
    381 медали купил, форму купил и так далее. Он сказал: бился, бился, подал в суд -
    382 ничего не добился. Клеветники ходят и хохочут, потому что их не нашли. А люди
    383 увидели. Человека вымазали грязью, и всё. Ну вот, пожалуйста.
    384
    385 И таких примеров, поверьте, миллионы, просто об этом люди не заявляют. Они
    386 пойдут, простите, на кухне поплачут, у кого нервы послабее, кто-то спиртного
    387 выпьет и так далее - и в себе копят, держат, потому что ничего с этим сделать
    388 нельзя. И сколько таких случаев, мы не знаем. Вот когда начнёт применяться
    389 эта норма, вот тогда мы узнаем об этом.
    390
    391 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, кто хотел бы выступить? Есть
    392 желающие.
    393
    394 Включите режим записи.
    395
    396 Спасибо. Присаживайтесь, Даниил Владимирович. Потом заключительное слово
    397 будет у вас.
    398
    399 Покажите список.
    400
    401 Власов Василий Максимович, Нилов Олег Анатольевич, Марданшин Рафаэль
    402 Мирхатимович.
    403
    404 ВЛАСОВ В. М., фракция ЛДПР.
    405
    406 Уважаемые коллеги, внимательно очень слушали Дмитрия Фёдоровича. В принципе в
    407 вопросах уже было многое сказано, но всегда, когда законопроект вносится в
    408 Государственную Думу, в первую очередь мы с вами должны посмотреть, чего
    409 хотят избиратели, мы же всё-таки представляем их интересы.
    410
    411 Вот за время работы в Государственной Думе, пусть и относительно небольшое,
    412 четыре с половиной года, я на приёме граждан ни разу не слышал, чтобы кто-то
    413 пришёл и пожаловался на то, что его оклеветали в Интернете и теперь он этим
    414 недоволен. Дмитрий Фёдорович, когда отвечал на последний вопрос, сказал:
    415 ветеран боевых действий, который был оклеветан, пошёл в суд и там ничего не
    416 добился - ну, наверное, тогда вопрос к суду, к судебной системе, а не к
    417 законам, которые существуют, если мы идём в российский суд и там не можем
    418 добиться справедливости, когда оклеветали ветерана боевых действий. Давайте
    419 всё-таки тогда к нему вопросы будем задавать, претензии предъявлять, а не в
    420 отношении законов, которые существуют.
    421
    422 "Сажать в тюрьму за клевету в Интернете" (это цитата) - то, что сейчас
    423 обсуждается во всех социальных сетях, куда бы вы ни зашли; голосование на
    424 сайте ЛДПР, "ВКонтакте", в различных социальных сетях, и 97-98 процентов
    425 пользователей Интернета против. Задаёмся вопросом: а с какими такими
    426 пользователями Интернета, когда разрабатывался этот законопроект, велись
    427 тогда переговоры, может, какие-то встречи проводились или чью-то позицию
    428 отстаивали, когда вот этот законопроект коллега вносил?
    429
    430 Ну и конечно, по поводу индивидуально не определённой группы граждан. Когда
    431 депутат Алимова задавала этот вопрос, я тоже его хотел задать. Я снялся, но
    432 всё-таки, для чистоты отношений: именно Владимир Вольфович Жириновский в
    433 передаче "К барьеру!" (так тогда она назвалась), или "Поединок", использовал
    434 это выражение, действительно, не называя ни политическую партию, ни группу
    435 лиц, вот было высказано такое; и в принципе каждый, если он таким и является,
    436 принимает на свой счёт, а если он таким не является, тогда он на свой счёт не
    437 принимает. Но если этот закон будет принят, то, когда в социальных сетях, в
    438 паблике в "Инстаграме", где вы чаще всего общаетесь, напишут какие-то люди,
    439 выразят определённое недовольство в вашем отношении, ну, мы просто получим,
    440 что большинство ваших подписчиков просто сядет в тюрьму теперь по этому
    441 закону.
    442
    443 Ну и конечно же, мы задаёмся вопросом: неужто поймали всех террористов в
    444 Интернете, всех педофилов в Интернете, всех наркоманов в Интернете, тех, кто
    445 продаёт спайсы, наркотики и всё остальное, что теперь доблестные сотрудники
    446 наших силовых структур будут заниматься теми, кто пишет клевету в Интернете,
    447 штрафовать их, а потом и сажать в тюрьму? Мне кажется, это не совсем верно.
    448
    449 Подчёркиваю, фракция ЛДПР будет голосовать против этого законопроекта. И
    450 конечно же, посмотрите на реакцию в Интернете ваших избирателей, посмотрите
    451 на реакцию в Интернете молодёжи. Молодёжь этот законопроект не поддерживает.
    452
    453 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    454
    455 Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
    456
    457 Подготовиться Марданшину Рафаэлю Мирхатимовичу.
    458
    459 НИЛОВ О. А. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Фракция
    460 "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" будет голосовать против представленного такого
    461 скороспелого законопроекта (как и многие другие, которые сегодня выдаёт
    462 Дмитрий Фёдорович). И только по этой причине, я считаю, мы не можем в такой
    463 спешке - сегодня первое чтение, завтра второе и третье чтения - принимать
    464 законы, которые касаются миллионов, причём это не просто денег касается,
    465 больших денег, до 5 миллионов, здесь и уголовная ответственность, тюрьма,
    466 тоже, может быть, для миллионов людей. Почему? В чём причина этой спешки?
    467
    468 Теперь по сути. Дмитрий Фёдорович, а не боитесь, что бумерангом этот закон
    469 может ударить и по депутатам, и по министрам, и по правительству? Нам что,
    470 вот здесь тогда нужно детектор лжи установить? Иначе норма в отношении
    471 распространения заведомо ложных сведений будет касаться и всех, кто выходит
    472 на эту трибуну. Например, выходит министр или депутат какой-то и говорит:
    473 МРОТ в размере 12 тысяч для достойного вознаграждения труда российских
    474 тружеников - это нормально, этого хватит на всё необходимое, и на питание, и
    475 на дом, и на ЖКХ, и на путешествия и так далее. Это же и есть заведомо ложные
    476 сведения! Что, пойдёт сразу господин под суд по заявлению миллионов граждан?
    477 Или вы говорите (многие, во всяком случае), что индексация пенсий должна быть
    478 (есть статья в Конституции), но денег нет, а мы говорим, что деньги есть, -
    479 вот к чему это всё может привести? Давайте посмотрим с этой стороны. Это
    480 касается и пенсионного возраста. А тысяча?.. Вот про тысячу министр Силуанов
    481 говорил и говорил, что все будут путешествовать, - это заведомо ложные
    482 сведения, которые действительно порочат честь пенсионеров, наших трудящихся.
    483
    484 А как доказать? Посмотрите, количество уголовных дел по клевете за год меньше
    485 60 - всего! Это очень сложно доказывать в суде. Как будете доказывать?
    486 Сегодня век всяческих хакерских возможностей, взломов. С вашего телефона, с
    487 какого-то вашего аккаунта оскорбление уйдёт в адрес конкретного гражданина -
    488 и что делать, как доказывать, где свидетели, что именно этот человек написал
    489 эту клевету, какое-то оскорбление, а не "доброжелатели" подставляют людей,
    490 где доказательная база?
    491
    492 Ну и конечно, ответственность. Дмитрий Фёдорович, у нас, скажем, за убийство
    493 людей на дорогах - два года условно, небольшой штраф, а здесь пять лет! Ну
    494 где вот эта... (Микрофон отключён.)
    495
    496 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Марданшин Рафаэль Мирхатимович, пожалуйста.
    497
    498 МАРДАНШИН Р. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вот до меня
    499 один из выступающих сказал, что к нему обращаются граждане на приёмах, что
    500 молодёжь не поддерживает данный законопроект, но я хотел бы сказать, что
    501 фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает данный законопроект. Дело в том, что
    502 данный законопроект как раз разработан в целях совершенствования правового
    503 регулирования вопросов уголовной ответственности, как уже было сказано, за
    504 распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство
    505 другого лица, или сведений, которые подрывают его репутацию. И согласно
    506 Конституции Российской Федерации у нас каждый имеет право на
    507 неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести
    508 и доброго имени. И вот защите указанных конституционных прав, в частности, и
    509 посвящена данная статья Уголовного кодекса Российской Федерации, которой
    510 установлена уголовная ответственность, как уже было сказано, за клевету, то
    511 есть за распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и
    512 достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. И одним из
    513 квалифицированных составов указанной статьи предусматривается уголовная
    514 ответственность за клевету, содержащуюся в публичном вступлении, публично
    515 демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации.
    516
    517 Следует отметить, что в связи со стремительным развитием информационных
    518 технологий в качестве источника информации всё большее значение приобретают
    519 информационно-телекоммуникационные сети, в первую очередь сеть Интернет,
    520 поэтому отдельно нужно отметить, что большинство сайтов в сети Интернет не
    521 являются средствами массовой информации, поскольку не зарегистрированы в
    522 таком качестве в установленном порядке. Как уже отмечал Дмитрий Фёдорович в
    523 своём выступлении, те средства массовой информации, которые зарегистрированы,
    524 всё-таки чтят Уголовный кодекс, при этом зачастую те сайты, которые не
    525 зарегистрированы, имеют аудиторию, значительно превосходящую по охвату
    526 традиционные средства массовой информации.
    527
    528 И вот этим законопроектом предлагается устранить данный пробел в правовом
    529 регулировании и дополнить статью Уголовного кодекса Российской Федерации
    530 положением, в соответствии с которым устанавливается уголовная
    531 ответственность за клевету, совершённую публично с использованием
    532 информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть Интернет, а равно в
    533 отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определённых.
    534
    535 Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" считает, что этот законопроект нужен, такая
    536 ответственность, в том числе уголовная, должна существовать и бремя
    537 доказывания клеветы всё-таки не должно лежать непосредственно на гражданине,
    538 чьи права были нарушены. Вот данным законопроектом эта несправедливость
    539 устраняется, и фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" просит Государственную Думу поддержать
    540 данный законопроект в первом чтении.
    541
    542 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
    543
    544 Пожалуйста, полномочный представитель президента? Правительства? Нет.
    545
    546 С заключительным словом, Дмитрий Фёдорович, есть желание выступить? Нет.
    547
    548 Даниил Владимирович Бессарабов, вы заключительное слово просили - пожалуйста.
    549
    550 БЕССАРАБОВ Д. В. Спасибо, Вячеслав Викторович.
    551
    552 Комитет ещё раз просит коллег поддержать законопроект в первом чтении и в
    553 случае его поддержки завтра рассмотреть во втором чтении.
    554
    555 ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на рассмотрение проект
    556 федерального закона "О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса
    557 Российской Федерации" (в части уточнения ответственности за клевету), первое
    558 чтение, пункт 57.
    559
    560 Пожалуйста, включите режим голосования.
    561
    562 Покажите результаты.
    563
    564 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 48 мин. 39 сек.)
    565 Проголосовало за 296 чел.65,8 %
    566 Проголосовало против 95 чел.21,1 %
    567 Воздержалось 0 чел.0,0 %
    568 Голосовало 391 чел.
    569 Не голосовало 59 чел.13,1 %
    570 Результат: принято
    571
    572 Законопроект под пунктом 57 принят в первом чтении.
    573
    574 Коллеги, будут ли возражения по предложению рассмотреть завтра законопроект
    575 во втором чтении? Да. Тогда ставится на голосование предложение Бессарабова
    576 Даниила Владимировича о рассмотрении законопроекта под пунктом 57, проекта
    577 федерального закона "О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса
    578 Российской Федерации", в части уточнения ответственности за клевету, завтра
    579 во втором чтении. Кто за?
    580
    581 Пожалуйста, включите режим голосования.
    582
    583 Покажите результаты.
    584
    585 РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 49 мин. 35 сек.)
    586 Проголосовало за 295 чел.65,6 %
    587 Проголосовало против 96 чел.21,3 %
    588 Воздержалось 1 чел.0,2 %
    589 Голосовало 392 чел.
    590 Не голосовало 58 чел.12,9 %
    591 Результат: принято
    592
    593 Принимается решение. Завтра будем рассматривать законопроект во втором
    594 чтении.