Проект федерального закона № 1074945-7 «О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации»

Идентификатор	32839
Номер	1074945-7
Тип документа	Федеральный закон
Название	О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации
Комментарий	в части уточнения ответственности за клевету
Дата внесения	2020-12-14

Стадия рассмотрения	Опубликование закона
Событие рассмотрения	Опубликование закона в "Парламентской газете"
Принятое решение (формулировка)
Дата последнего события	2021-01-06
Документ, связанный с событием рассмотрения законопроекта

Депутаты	Вяткин Дмитрий Федорович
Орган государственной власти
Фракции	Фракция Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"

Ответственный комитет	Комитет ГД по государственному строительству и законодательству
Профильный комитет	Комитет ГД по государственному строительству и законодательству
Комитет-соисполнитель

Стенограмма рассмотрения законопроекта

Стадия: Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Вопрос: О проекте федерального закона № 1074945-7 "О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации" (в части уточнения ответственности за клевету).

0	КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
1
2	Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я предлагаю снять с
3	рассмотрения законопроекты под пунктами 32, 33, 35 и 36, как внесённые в
4	повестку с грубым нарушением Регламента. Наш Регламент говорит о том, что нам
5	за три дня минимум должны раздавать документы, а у нас 45 минут было на
6	поправки и текста закона - я утром пошёл взять вот здесь у нас на втором
7	этаже - не было, поэтому, с моей точки зрения, их надо снять.
8
9	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункты 32, 33, 35, 36, правильно? Правильно.
10
11	Пожалуйста, Павел Владимирович Крашенинников.
12
13	КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по
14	государственному строительству и законодательству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
15
16	Уважаемые коллеги, первое, что хочу сказать: это законопроекты
17	исключительного ведения Российской Федерации. Второе, что касается подготовки
18	ко второму чтению, комитет два раза собирался, в том числе сегодня, поэтому у
19	нас всё готово. Если есть вопросы по существу, давайте их рассматривать, а с
20	точки зрения готовности - мы готовы докладывать, всё соответствует
21	Регламенту.
22
23	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
24
25	Николай Васильевич Коломейцев предлагает 32-й вопрос снять с рассмотрения.
26
27	Ставится на голосование предложение депутата Коломейцева. Комитет против.
28
29	Пожалуйста, включите режим голосования.
30
31	Покажите результаты.
32
33	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 04 мин. 17 сек.)
34	Проголосовало за 100 чел.22,2 %
35	Проголосовало против 263 чел.58,4 %
36	Воздержалось 1 чел.0,2 %
37	Голосовало 364 чел.
38	Не голосовало 86 чел.19,1 %
39	Результат: не принято
40
41	Отклоняется предложение Николая Васильевича Коломейцева.
42
43	Ставится на голосование предложение Николая Васильевича Коломейцева снять с
44	рассмотрения 33-й вопрос. Комитет против.
45
46	Пожалуйста, включите режим голосования.
47
48	Покажите результаты.
49
50	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 04 мин. 48 сек.)
51	Проголосовало за 101 чел.22,4 %
52	Проголосовало против 272 чел.60,4 %
53	Воздержалось 0 чел.0,0 %
54	Голосовало 373 чел.
55	Не голосовало 77 чел.17,1 %
56	Результат: не принято
57
58	Отклоняется предложение.
59
60	Ставится на голосование предложение Николая Васильевича Коломейцева снять с
61	рассмотрения 35-й вопрос повестки. Комитет против.
62
63	Пожалуйста, включите режим голосования.
64
65	Покажите результаты.
66
67	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 05 мин. 19 сек.)
68	Проголосовало за 95 чел.21,1 %
69	Проголосовало против 290 чел.64,4 %
70	Воздержалось 0 чел.0,0 %
71	Голосовало 385 чел.
72	Не голосовало 65 чел.14,4 %
73	Результат: не принято
74
75	Отклоняется предложение по снятию с рассмотрения 35-го вопроса.
76
77	Николай Васильевич Коломейцев предлагает 36-й вопрос снять с рассмотрения на
78	сегодняшнем заседании. Кто за? Комитет против.
79
80	Пожалуйста, включите режим голосования.
81
82	Покажите результаты.
83
84	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 05 мин. 51 сек.)
85	Проголосовало за 89 чел.19,8 %
86	Проголосовало против 276 чел.61,3 %
87	Воздержалось 0 чел.0,0 %
88	Голосовало 365 чел.
89	Не голосовало 85 чел.18,9 %
90	Результат: не принято
91
92	Отклоняется предложение о снятии 36-го вопроса.
0	Переходим к рассмотрению 35-го вопроса. О проекте федерального закона "О
1	внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации",
2	второе чтение. Доклад Даниила Владимировича Бессарабова.
3
4	БЕССАРАБОВ Д. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги!
5	Законопроект подготовлен к рассмотрению во втором чтении. Поступило четыре
6	поправки, они включены в таблицу поправок, рекомендуемых к отклонению. Просим
7	таблицу утвердить и принять законопроект во втором чтении.
8
9	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
10
11	Уважаемые коллеги, по таблице поправок есть замечания? Есть.
12
13	Включите режим записи.
14
15	Покажите, пожалуйста, список.
16
17	Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
18
19	КУРИННЫЙ А. В. Вячеслав Викторович, я прошу поставить на отдельное
20	голосование 1, 2 и 3-ю поправки, единым блоком.
21
22	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 1, 2 и 3.
23
24	Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.
25
26	ИВАНОВ С. В. Поправку 4 прошу вынести.
27
28	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, в этом случае у нас вся таблица исчерпана.
29
30	Пожалуйста, Алексей Владимирович Куринный по поправкам 1, 2, 3.
31
32	КУРИННЫЙ А. В. С учётом краткости срока для подготовки поправок - очень
33	небольшой срок был, напомню, было 40 минут на поправки к обоим
34	законопроектам, - концепция этих трёх поправок, естественно, аналогична
35	концепции четырёх поправок к предыдущему законопроекту: возвращение к прежней
36	редакции статьи о клевете - статьи 128-1. Дело в том, что данная статья не
37	допускала вообще реальных сроков, которые можно было получить, там всё
38	ограничивалось штрафом либо обязательными работами. Теперь концепция грубо
39	изменена, и за клевету можно будет получить до пяти лет реального заключения,
40	нахождения в колонии, что совершенно несоразмерно ни со степенью общественной
41	опасности, ни с существующей практикой, ни вообще с тем, что в Российской
42	Федерации с клеветой, с этим составом происходит. Я напомню: клевета
43	мигрировала сначала в административное законодательство, потом обратно в
44	уголовное, потом ответственность четырежды ужесточалась, и каждый раз
45	ссылались на необходимость профилактики. Притом опять же практика Верховного
46	Суда, соответствующие показатели говорят о том, что нет никакого увеличения
47	количества, нет никакой явной угрозы. Но автор - тот же автор, я так понимаю,
48	- при поддержке каких-то вышестоящих сил продолжает настаивать, что в срочном
49	порядке необходимо внести изменения и превратить клевету, ну, в преступление
50	как минимум средней тяжести.
51
52	Спасибо за внимание.
53
54	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, докладчик.
55
56	БЕССАРАБОВ Д. В. Коллеги, мы внимательно, по пунктам рассмотрели предложения
57	нашего коллеги Алексея Владимировича и не поддержали их, поскольку считаем,
58	что клевета в Интернете имеет повышенную общественную опасность и должна
59	квалифицироваться как преступление. Мы считаем, что также должна
60	квалифицироваться и клевета в отношении нескольких лиц, в том числе
61	индивидуально не определённых. Автор очень подробно объяснил свой подход и
62	концепцию этих изменений, поэтому мы поддержали те идеи, которые уже приняли
63	концептуально в первом чтении, и отклонили поправки Алексея Владимировича.
64
65	Особую обеспокоенность вызвало предложение Алексея Владимировича
66	декриминализировать такие общественно опасные квалифицированные составы,
67	которые на сегодняшний день закреплены в действующей редакции Уголовного
68	кодекса, как клевета в отношении того, что лицо страдает заболеванием,
69	представляющим опасность для жизни окружающих, клевета, соединённая с
70	обвинением лица в совершении преступления против половой неприкосновенности и
71	половой свободы личности либо тяжкого или особо тяжкого преступления.
72	Напомню, что преступления против половой неприкосновенности регулируются
73	отдельной главой Уголовного кодекса, там пять составов, но, судя по идеям
74	Алексея Владимировича, можно спокойно клеветать на человека, что он совершил
75	изнасилование, что он совершил половое сношение или иные действия
76	сексуального характера с лицом, не достигшим возраста 16 лет, и не подлежать
77	вообще никакой уголовной ответственности. Такую позицию депутаты, входящие в
78	комитет, поддержать не могут.
79
80	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
81
82	Ставится на голосование поправка 1. Комитет против её принятия.
83
84	Включите режим голосования.
85
86	Покажите результаты.
87
88	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 23 мин. 21 сек.)
89	Проголосовало за 91 чел.20,2 %
90	Проголосовало против 4 чел.0,9 %
91	Воздержалось 0 чел.0,0 %
92	Голосовало 95 чел.
93	Не голосовало 355 чел.78,9 %
94	Результат: не принято
95
96	Отклоняется поправка 1.
97
98	Ставится на голосование поправка 2. Комитет против.
99
100	Включите режим голосования.
101
102	Покажите, пожалуйста, результаты.
103
104	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 23 мин. 49 сек.)
105	Проголосовало за 85 чел.18,9 %
106	Проголосовало против 3 чел.0,7 %
107	Воздержалось 0 чел.0,0 %
108	Голосовало 88 чел.
109	Не голосовало 362 чел.80,4 %
110	Результат: не принято
111
112	Отклоняется поправка 2.
113
114	Ставится на голосование поправка 3. Комитет против её принятия.
115
116	Включите режим голосования.
117
118	Покажите результаты.
119
120	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 24 мин. 18 сек.)
121	Проголосовало за 80 чел.17,8 %
122	Проголосовало против 2 чел.0,4 %
123	Воздержалось 0 чел.0,0 %
124	Голосовало 82 чел.
125	Не голосовало 368 чел.81,8 %
126	Результат: не принято
127
128	Отклоняется поправка 3.
129
130	Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович, по поправке 4 ваше обоснование.
131
132	ИВАНОВ С. В. Я вчера, когда задавал вопрос депутату Вяткину по поводу того,
133	когда и где президент высказал другую точку зрения, ошибся с датой. Но вы,
134	Вячеслав Викторович, могли бы меня поправить, потому что вы присутствовали на
135	той встрече с правозащитниками и сидели по правую руку, я смотрел это видео.
136
137	Так вот, уважаемые коллеги, моей поправкой я предлагаю исключить из этой
138	нормы ответственность, которая связана с лишением свободы, то есть арест и
139	лишение свободы уже в колонии, оставив повышенные штрафы, которые предлагает
140	автор. Вот когда всё общество возмутилось из-за того, что клевету стали
141	возвращать из административного кодекса в Уголовный кодекс, Владимир
142	Владимирович сказал, что считает излишними любые санкции, связанные с
143	лишением свободы. То есть сейчас вы фактически ставите президента в неловкое
144	положение - он не говорил, что поменял свою точку зрения, он не считает
145	необходимым изолировать человека на пять лет за то, что он что-то где-то
146	сказал. Здесь достаточно материальной ответственности, причём довольно
147	большой. Это первая часть поправки.
148
149	Вторая часть поправки связана с тем, на что обращает внимание даже Верховный
150	Суд. Нельзя устанавливать ответственность за клевету в отношении множества
151	индивидуально не определённых лиц, это невозможно даже с точки зрения
152	правоприменительной практики. С кем тогда, например, человек, который, как
153	считается, кого-то оклеветал, будет примиряться, договариваться и так далее?
154
155	Я на заседании комитета, которое сегодня проходило, спросил, будет ли
156	докладчик по всем этим законопроектам говорить вам о том, что эти
157	законопроекты и правительство, и Верховный Суд поддерживают только при
158	условии, что будут учтены их замечания? Их замечания, как вы знаете, учтены
159	не были, потому что времени для внесения поправок практически не было, вы это
160	тоже знаете.
161
162	В этом отношении, коллеги, я ещё раз говорю, нам нужно просто-напросто
163	вернуться вот к той системе - увеличить штрафы за подобные деяния, никто не
164	отрицает, что это необходимо делать. Тем более, извините, общее включает в
165	себя частности, и если есть статья за клевету, то неважно, где она была, в
166	Интернете или не в Интернете, это всё равно клевета.
167
168	Уважаемые коллеги, я предлагаю поддержать данную поправку и не загонять
169	граждан, которые иногда могут что-то сказать, в места не столь отдалённые.
170
171	Спасибо за внимание.
172
173	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
174
175	Пожалуйста, докладчик.
176
177	БЕССАРАБОВ Д. В. Сергей Владимирович представил достаточно проработанную
178	поправку. Собственно говоря, предлагается изложить в новой редакции ту
179	статью, о которой мы ведём речь. И что очень важно - концептуально его идеи
180	близки к идеям автора, Дмитрия Фёдоровича, и к тому, что мы приняли вчера в
181	первом чтении. В чём? В главных вопросах: мы предлагаем, что называется,
182	закрыть пробелы в правовом регулировании и установить соответствующие нормы в
183	Уголовном кодексе, а именно уголовную ответственность за клевету в Интернете,
184	- Сергей Владимирович это прописывает в своей поправке. Это первое.
185
186	Второе. Ответственность за клевету в отношении нескольких лиц тоже находит
187	место в его поправке, но исключаются слова "индивидуально не определённых".
188	Здесь автор - и мы вчера это подробно обсуждали - на самом деле употребил
189	правильную формулировку, очень чёткую, и она уже используется в нормативных
190	правовых актах, в том числе в проекте КоАП, который мы с вами не так давно
191	рассматривали в Государственной Думе.
192
193	Ну и третье, исключается наказание в виде ареста, лишения свободы.
194
195	При всей схожести подходов Сергея Владимировича и Дмитрия Фёдоровича (то, что
196	мы приняли в первом чтении) нам ближе редакция Дмитрия Фёдоровича - то, что
197	мы приняли в первом чтении. Поправку Сергея Владимировича просим отклонить.
198
199	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 4. Комитет против её
200	принятия.
201
202	Пожалуйста, включите режим голосования.
203
204	Покажите результаты.
205
206	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 28 мин. 39 сек.)
207	Проголосовало за 92 чел.20,4 %
208	Проголосовало против 0 чел.0,0 %
209	Воздержалось 0 чел.0,0 %
210	Голосовало 92 чел.
211	Не голосовало 358 чел.79,6 %
212	Результат: не принято
213
214	Отклоняется поправка 4.
215
216	Ставится на голосование во втором чтении проект федерального закона "О
217	внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации",
218	35-й вопрос.
219
220	Пожалуйста, включите режим голосования.
221
222	Покажите результаты.
223
224	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 29 мин. 13 сек.)
225	Проголосовало за 308 чел.68,4 %
226	Проголосовало против 96 чел.21,3 %
227	Воздержалось 0 чел.0,0 %
228	Голосовало 404 чел.
229	Не голосовало 46 чел.10,2 %
230	Результат: принято
231
232	Законопроект во втором чтении принят.
233
234	Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.
235
236	БЕССАРАБОВ Д. В. Уважаемые коллеги, законопроект подготовлен к рассмотрению в
237	третьем чтении, замечаний нет. Правовое управление заключение представило,
238	оно имеется у депутатов. Просим рассмотреть законопроект и поддержать в
239	третьем чтении.
240
241	Спасибо за внимание.
242
243	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
244
245	Уважаемые коллеги, нет возражений, если мы рассмотрим в соответствии с
246	процедурой третьего чтения данный законопроект сегодня? Нет возражений.
247
248	Переходим к рассмотрению в соответствии с процедурой третьего чтения.
249
250	Кто-то хотел бы выступить по мотивам от фракции? Есть желающие.
251
252	Пожалуйста, включите режим записи на выступления.
253
254	Покажите список.
255
256	Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
257
258	Подготовиться Нилову и Иванову.
259
260	КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, судя по скорости принятия закона - мы
261	укладываемся в сутки, - это сегодня важнейший для Российской Федерации, для
262	её жителей закон. У каждого из вас должны быть тысячи обращений, в которых
263	требуют усилить ответственность за клевету, в обязательном порядке сажать
264	этих людей в тюрьмы на пять лет. Видимо, опустели на сегодня колонии и
265	другого варианта нет. Но самое главное, что во всей этой спешке, во всей этой
266	неразберихе... И кстати, Даниил Владимирович абсолютно напрасно обвинил меня
267	в том, что я якобы пытался исключить части третью, четвёртую и пятую, - если
268	бы он внимательно читал мои поправки, то увидел бы, что предлагается
269	исключить проектируемые части, именно те части, которые они вносят, то есть
270	вернуть прежнюю редакцию, которая не допускает посадок и не запускает
271	процедуру применения вот таких жёстких мер ответственности.
272
273	Если уж говорить про само определение, формулировку, которая сюда включена, -
274	"...в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не
275	определённых...", - то надо отметить, что это отсылка к КоАП (да, в КоАП мы
276	тоже несколько дней назад внесли изменения), и никто не сказал, что это норма
277	прямо идеальная, - норма уродливая, норма абсолютно неконкретная, на это
278	обратил внимание Верховный Суд, применять её будет очень сложно.
279
280	Известны строки: "Вы, жадною толпой стоящие у трона, Свободы, Гения и Славы
281	палачи!" - Михаил Юрьевич по этой статье поехал бы в колонию, если бы, не дай
282	бог, подобные законы действовали в царское время, но тогда они не
283	действовали. Точно так же многие из наших известных писателей, например
284	Салтыков-Щедрин, Гоголь, если бы жили в настоящее время, могли бы быть
285	привлечены вот по этой "замечательной" статье, новой редакции, которую нам
286	предлагают сегодня внести в Уголовный кодекс. Абсолютная глупость, абсолютная
287	несоразмерность: возможность попасть в места не столь отдалённые на пять лет
288	за высказанное, пускай неприятное, пускай противозаконное! Я абсолютно
289	согласен, здесь не должно быть никакого реального срока - вполне достаточно
290	финансовой ответственности.
291
292	Более того, этот состав в 2012 году Государственная Дума переводила из
293	разряда уголовных преступлений, из уголовных составов, он в течение, если не
294	ошибаюсь, то ли семи, то ли восьми месяцев находился только в КоАП, а потом
295	его вернули назад. Это говорит о том, что декриминализация, о которой в том
296	числе говорил президент, необходима в данном случае, вот нехорошее слово
297	"либерализация", но в части, касающейся оскорбления, клеветы, ещё некоторых
298	не столь общественно опасных составов, это вполне допустимо. Вместо этого без
299	всяких оснований, без приведения статистических данных, наплевав на мнение
300	Верховного Суда, нам предлагается ужесточить в 24 часа, чтобы завтра можно
301	было любого, в том числе, возможно, присутствующих в этом зале, привлечь по
302	статье соответствующей, потому что формулировки размытые, неопределённые и
303	всё будет решаться исходя из правоприменительной практики или по желанию тех,
304	кто на суды имеет какое-то влияние.
305
306	Фракция КПРФ категорически против принятия данного закона. Он, повторяю,
307	коснётся миллионов наших граждан, и мы получим огромное возмущение и
308	недовольство по этому поводу. Мы просим вас ещё раз всё-таки вернуться к
309	здравомыслию и проголосовать против принятия данного закона.
310
311	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
312
313	Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
314
315	Подготовиться Иванову.
316
317	НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
318
319	Уважаемый Вячеслав Викторович, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" будет голосовать
320	против представленного законопроекта, как проголосовала против многих вот в
321	таком пожарном режиме принятых законов - даже не в пожарном режиме, а, я не
322	знаю, в штормовом. Не знаю, по какой причине устроили вот такой, говоря
323	медицинским языком, цитокиновый шторм. Это точно пойдёт не на пользу, а во
324	вред самому законотворческому процессу, имиджу Государственной Думы, ну и
325	эффективности нашей работы. Не может в такой спешке быть принят на
326	долгие-долгие годы закон, продуманный закон! Это по определению.
327
328	Теперь по сути. Если мы будем разбивать преступления по тому, где они
329	происходят, каким образом происходят, ну, в данном случае оскорбление,
330	клевета, тогда почему не рассматривать, значит, оскорбление на улице или в
331	общественном транспорте, в виде письма или эпиграммы (ведь есть эзопов язык и
332	можно то же самое сказать не впрямую), по телевизору или с трибуны
333	Государственной Думы - и что, по каждому такому виду оскорбления, клеветы мы
334	законы будем писать?
335
336	Уважаемые коллеги, есть общие нормы о клевете - пожалуйста, давайте ими
337	пользоваться. Ужесточать ответственность именно за клевету в Интернете - это
338	абсолютно непонятно и нелогично, а самое-то сложное: как доказывать, кто
339	сможет доказать, где искать свидетелей того, что именно этот гражданин
340	пользовался своим компьютером, гаджетом, чтобы что-то написать? Этот
341	гражданин (вот у нас есть уважаемые прокуроры - вы подключитесь) скажет: "Я
342	не писал, это кто-то, неизвестно с какого континента, воспользовался моим
343	паролем, да и написал чёрт знает что" - и доказывайте! Вы должны будете
344	доказывать, что именно он своим пальчиком печатал этот текст, а это
345	невозможно сделать.
346
347	У нас, по статистике сегодняшней, свежей, всего 60 уголовных дел за этот год,
348	вот обвинений по статье "Клевета". Это очень сложные дела, тем более когда
349	грозит такая ответственность.
350
351	Уважаемые коллеги, давайте займёмся коррупционерами наконец, потому что у
352	людей вызывает возмущение, что коррупционеров, казнокрадов вообще не
353	наказывают, они отделываются лёгким испугом. Вот откуда у людей злость,
354	которая выражается в том числе в виде нецензурной брани! Нецензурщины в
355	Интернете огромное количество - давайте начнём с неё, давайте... (Микрофон
356	отключён.)
357
358	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич.
359
360	Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.
361
362	ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, статья 49 Конституции: "Каждый обвиняемый в
363	совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет
364	доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена
365	вступившим в законную силу приговором суда". Это статья Конституции.
366
367	Теперь смотрите, у нас на всю страну показывают арест члена Совета Федерации
368	Арашукова, и вся страна читает, что его папа украл газа на 32 миллиарда
369	рублей и так далее. А сейчас выясняется, что эти обвинения с него сняли, - и
370	что? Средства массовой информации понесли какое-то наказание? Нет, не
371	понесли! А про Фургала сейчас что говорят? Заказал убийство, организатор и
372	так далее. А ведь, ёлки-палки, может оказаться, что не виноват человек, и за
373	эти слова никто ответственности не понесёт! Я не призываю сажать тех, кто так
374	делает, не призываю сажать в тюрьму, и вы должны это прекрасно понимать. И
375	президент, кстати, то же самое говорил. Я во многом с ним не согласен, тем не
376	менее не носит это явление повального характера, чтобы мы сейчас к Новому
377	году делали вот такой "подарок" гражданам, это не самая главная проблема,
378	уважаемые коллеги! У нас и так драконовские штрафы устанавливаются этим
379	законом, за которые, кстати, Дмитрий Фёдорович... Человек он, конечно,
380	замечательный, но, я не знаю, то он за то, чтобы декриминализовать, то,
381	наоборот, за то, чтобы вернуть, сейчас - чтобы ещё ужесточить. Почитайте
382	историю этого вопроса, он тогда выступал, я давно это знаю.
383
384	И сейчас мы с вами, коллеги, то же самое устанавливаем в отношении вообще
385	неопределённого круга лиц. Ну это вот как можно вообще?! Я вам напоминаю, что
386	пять частей в этой статье. Первая часть относится к частному обвинению, то
387	есть вы можете подать в суд на человека, который вас оклеветал, и с ним
388	судиться, и потом если вы помирились, то всё нормально - руки пожали, бутылку
389	распили, всё хорошо. Все остальные - это частно-публичные, то есть здесь уже
390	вне зависимости от того, считаете вы себя оклеветанным или не считаете,
391	прокурор и судья будут решать, примиритесь вы с этим человеком или нет либо
392	отправить его на пять лет, как говорится, в места не столь отдалённые. Вы
393	зачем это делаете, вот для чего, спрашивается?! Мы все прекрасно знаем, что у
394	нас в отношении только нескольких человек, ну, на пальцах можно пересчитать,
395	публикуются расследования, где их обвиняют в том, что они что-то там не так
396	получили, не так сделали, - нет, вместо того чтобы доказать этим людям, что
397	не брал, чистый, пушистый, давайте уголовную статью придумаем! Я вчера про
398	одного нашего депутата читал расследование "Комсомольской правды" - так он
399	мафиози, судя по этому расследованию! Как он вообще в Думу попал? И эти
400	материалы - вот они, в прямом доступе. Его тоже, что ли, будем лишать?..
401
402	Коллеги, ещё раз говорю... (Микрофон отключён.)
403
404	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович.
405
406	Ставится на голосование в третьем чтении проект федерального закона "О
407	внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации" (в
408	части уточнения ответственности за клевету), 35-й вопрос нашей повестки.
409
410	Пожалуйста, включите режим голосования.
411
412	Покажите результаты.
413
414	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 40 мин. 40 сек.)
415	Проголосовало за 305 чел.67,8 %
416	Проголосовало против 96 чел.21,3 %
417	Воздержалось 0 чел.0,0 %
418	Голосовало 401 чел.
419	Не голосовало 49 чел.10,9 %
420	Результат: принято
421
422	Федеральный закон принят.

Стадия: Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Вопрос: О проекте федерального закона № 1074945-7 "О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации" (в части уточнения ответственности за клевету).

0	57-й вопрос повестки, о проекте федерального закона "О внесении изменения в
1	статью 128-1 Уголовного кодекса Российской Федерации" (в части уточнения
2	ответственности за клевету). Доклад Дмитрия Фёдоровича Вяткина.
3
4	Завершающий законопроект, Дмитрий Фёдорович, ваш сегодня.
5
6	ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Данным
7	законопроектом предлагается внести изменение в статью 128-1 Уголовного
8	кодекса, которая предусматривает ответственность за клевету.
9
10	У ответственности за клевету длинная история, это не сегодняшнее наше
11	изобретение, она действовала ещё в советское время. В декабре 2011 года
12	клевета была декриминализирована, но то, что случилось потом, - огромное
13	количество случаев, нарушающих конституционные права граждан, в частности
14	право на защиту чести и достоинства, подрывающих деловую репутацию, деловую
15	репутацию юридических лиц, так как это стало фактически ненаказуемым или
16	наказуемым лёгкими административными санкциями, - заставило законодателя
17	вернуть эту норму в Уголовный кодекс, но немножко с другим номером, 128-1. В
18	настоящее время практика применения этой статьи стремится к нулю по
19	одной-единственной причине: та объективная сторона и те квалифицирующие
20	признаки, которые в настоящий момент предусмотрены в отношении
21	распространения заведомо, подчеркну, ложных сведений, порочащих честь и
22	достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, касаются
23	распространения их только через средства массовой информации. СМИ прекрасно
24	знают закон, и те, кто официально работает, зарегистрирован как СМИ, чтят
25	Уголовный кодекс, в публичном выступлении либо в публично демонстрирующемся
26	произведении такого тоже практически нет - у нас вся клевета переместилась в
27	Интернет.
28
29	Всемирная сеть - это блоги, социальные сети, сайты, где размещается любая
30	информация: которую мы знаем, которую не знаем, о которой никогда не
31	догадывались и которая о том, чего никогда не было. И именно эта клевета в
32	настоящий момент фактически ненаказуема. Клеветники, действуя через сеть
33	Интернет, знают о том, что можно скрыться за каким-то наименованием, как
34	по-русски сказать... никнейм - это английский термин, а проще, по-русски
35	говоря, это кличка. Скрываясь за теми наименованиями, которыми они себя
36	называют, подписываясь чужими именами, они надеются на вседозволенность, и,
37	надо сказать, небезосновательно. Вот моим законопроектом вводится уголовная
38	ответственность за клевету, которая совершена с использованием
39	телекоммуникационных сетей, включая сеть Интернет.
40
41	Кроме того, мы прекрасно понимаем, что клевета в настоящий момент
42	квалифицируется только в том случае, когда она совершена в отношении
43	конкретного человека - фамилия, имя, отчество, - а когда клеветнические
44	сведения распространяются в отношении определённого круга лиц, нескольких
45	человек, но не названы их фамилии, имена и отчества, вроде как это и не
46	клевета, но скажите мне... Я разговаривал, когда мы советовались, и с
47	журналистами, и с правоприменителями - кстати, правоприменители поддерживают
48	внесение изменения в эту норму, в том числе в части, касающейся установления
49	ответственности за клевету в Интернете... Так вот скажите мне, если речь
50	идёт, допустим, о журналистах какой-то редакции, о врачах, которые работают в
51	конкретном учреждении, если в их отношении распространяются клеветнические
52	сведения, но они не названы пофамильно, это что, не клевета? Это такая же
53	клевета, потому что все прекрасно понимают, о ком идёт речь, вплоть до
54	фамилий.
55
56	Я предлагаю на тех, кто распространяет заведомо ложные сведения, когда речь
57	идёт о клевете в отношении нескольких лиц, даже не поименованных конкретно, -
58	не в отношении неопределённого круга лиц, а в отношении нескольких человек,
59	которые не поименованы конкретно, - точно так же распространить действие
60	статьи 128-1 и привлекать их за распространение подобного рода сведений к
61	уголовной ответственности за клевету.
62
63	Прошу вас поддержать данный законопроект.
64
65	Спасибо за внимание.
66
67	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
68
69	Содоклад Даниила Владимировича Бессарабова.
70
71	Пожалуйста, Даниил Владимирович.
72
73	БЕССАРАБОВ Д. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги!
74	Предложения, которые изложил Дмитрий Фёдорович, касаются важнейшего права,
75	конституционного права человека на защиту его чести и достоинства. И это
76	только подчёркивает актуальность предложения по внесению изменения в
77	Уголовный кодекс, направленного на совершенствование нормы, которая
78	устанавливает уголовную ответственность за распространение заведомо ложных
79	сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его
80	репутацию, что и называется клеветой.
81
82	В связи с этим предлагается принять в новой редакции статью 128-1, несколько
83	новелл. Прежде всего, предлагается предусмотреть повышенную ответственность
84	за клевету, совершённую публично с использованием
85	информационно-коммуникационных сетей, включая сеть Интернет, а равно в
86	отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определённых. Далее, в
87	соответствии с новой редакцией статьи предлагается в части пятой приравнять
88	клевету, соединённую с обвинением лица в совершении преступления сексуального
89	характера (данная глава называется "Преступления против половой
90	неприкосновенности и половой свободы личности") - именно такая формулировка
91	используется в проекте, представленном на наше рассмотрение, - к клевете,
92	соединённой с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого
93	преступления, повысив тем самым и размер санкций, которые применяются к
94	преступнику. Третье, санкции частей второй - пятой статьи 128-1 предлагается
95	дополнить такими видами наказаний, как принудительные работы, арест и лишение
96	свободы, для того чтобы судья, рассматривающий дело, что называется, имел
97	несколько вариантов санкций и мог выбирать, какую применить к
98	правонарушителю, в данном случае к преступнику.
99
100	Комитет поддерживает концепцию законопроекта. Мы в соответствии с Регламентом
101	посмотрели и оценили отзыв правительства, который поступил на наше
102	рассмотрение, отзыв Верховного Суда, заключение Правового управления, которое
103	сообщило, что концептуальных замечаний нет. Позиции наших коллег по
104	законотворческому процессу, правительства, Верховного Суда... Ещё раз говорю,
105	законотворческий процесс - это дискуссия, различные точки зрения. Они
106	высказали свои точки зрения, мы, депутаты комитета, оценили, услышали доводы
107	автора, то, какую идею он вкладывал, какую позицию имеет. То есть мы
108	выстроили диалог между правоприменителями и разными участниками обсуждения
109	этого вопроса, замечаний нет, и мы поддержали позицию автора этого
110	законопроекта.
111
112	С учётом важности этого законопроекта мы просили бы тоже установить
113	сокращённый срок представления поправок ко второму чтению - сегодня до 18
114	часов.
115
116	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
117
118	Будут ли вопросы, коллеги? Да.
119
120	Просьба включить режим записи желающих задать вопросы.
121
122	Пожалуйста, покажите список.
123
124	Осадчий Николай Иванович, пожалуйста.
125
126	ОСАДЧИЙ Н. И. Уважаемый Дмитрий Фёдорович, вот читаем текст вашего
127	законопроекта, где даётся определение клеветы: "Клевета, то есть
128	распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство
129	другого лица или подрывающих его репутацию". А далее, в части второй той же
130	статьи, говорится о клевете в отношении нескольких лиц, в том числе
131	индивидуально не определённых, - а кто будет потерпевшим в этом случае? Здесь
132	явное противоречие между частями первой и второй проектируемой статьи. Как
133	суды будут работать в этой ситуации, как они будут принимать решения при
134	такой неопределённости?
135
136	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите Вяткину микрофон.
137
138	ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Николай Иванович, ну вот я в своём выступлении, в
139	общем-то, вам и описал, как это работает. Это не все люди на земле и не все
140	люди в стране, а строго определённый круг лиц, которые не поименованы
141	индивидуально каждый по фамилии, имени и отчеству, но которых можно
142	определить. Любой из них может подать соответствующее заявление в суд или в
143	органы внутренних дел, для того чтобы было проведено дознание или возбуждено
144	уголовное дело судьёй. Ну а что касается определения клеветы, оно, по сути
145	дела, не менялось уже десятилетиями, поэтому тут ничего нового.
146
147	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Моляков Игорь Юрьевич.
148
149	МОЛЯКОВ И. Ю. У меня к Дмитрию Фёдоровичу вопрос.
150
151	Не считаете ли вы, что мы впадаем в некий мистицизм, когда начинаем
152	рассуждать не конкретно о клевете на какого-либо человека, на какое-либо лицо
153	или организацию, а об индивидуально не определённой группе лиц или отдельном
154	лице? И в связи с этим: а есть ли критерии, действительно чёткие правовые
155	критерии, которые позволяют сказать, что вот он не назван, но речь идёт о
156	нём? Ну как это определить, я просто вот не представляю. Есть ли критерии
157	чёткие, которые позволяют отделить овец от козлищ?
158
159	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.
160
161	ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Игорь Юрьевич, ну, про овец и козлищ... наверное, я
162	тут не силён. А всё, что касается неопределённого круга лиц и нескольких лиц,
163	не упомянутых индивидуально или не обозначенных индивидуально, - здесь очень
164	чёткое размежевание, которое я уже, ну, третий или четвёртый раз сегодня
165	определяю. Неопределённый круг лиц - это когда непонятно, про кого идёт речь.
166	А когда понятно, про кого идёт речь, но эти люди - фамилия, имя, отчество -
167	не перечислены, то здесь всё... Я даже примеры привёл вам: это работники
168	какого-нибудь определённого коллектива, когда мы чётко знаем, о ком буквально
169	идёт речь, но они не упомянуты. Но это же тоже клевета; если сведения,
170	которые распространяются, клеветнические, то это та же самая клевета.
171	Подумаешь, фамилия не названа, но мы же знаем, про кого идёт речь конкретно,
172	про каких людей. Их несколько, не один, а несколько, просто фамилии не
173	указаны, то есть это не неопределённый круг лиц, это большая разница.
174
175	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, достаточно.
176
177	Пьяных Дмитрий Сергеевич, пожалуйста.
178
179	ПЬЯНЫХ Д. С., фракция ЛДПР.
180
181	Уважаемый Дмитрий Фёдорович или Даниил Владимирович, кто ответит, я не знаю,
182	наверное, скорее всего, вопрос разработчикам.
183
184	Как активный пользователь соцсетей, я могу вам сказать, что практически,
185	наверное, каждый второй комментарий, который пишут о работе в том числе
186	депутатов, о работе чиновников, как мне видится, по этому закону можно будет
187	приравнивать к клевете, к сведениям, порочащим честь и достоинство, потому
188	что жёсткие высказывания в адрес депутатов и чиновников. Как говорится,
189	воронков на всех не хватит, большое количество комментариев, и по ним
190	возбудить какие-то дела, тем более достаточно тяжёлые... Вот как вам кажется,
191	не слишком ли это суровое наказание, может быть, за подобные высказывания?
192	Ведь эти высказывания могут быть сделаны и на эмоциях, не всегда есть
193	какой-то злой умысел с целью опорочить чьи-то честь и достоинство - ну,
194	человек так выражал свои эмоции, своё отношение к принятому закону или
195	принятому решению, а мы его осуждаем, наказываем штрафом до миллиона рублей
196	или лишением свободы на срок до двух лет. Вот вам не кажется, что немножко
197	как бы нарушена соразмерность... (Микрофон отключён.)
198
199	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.
200
201	ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Дмитрий Сергеевич, тут надо отличать клевету от
202	оскорбления, это, как говорится, две большие разницы. Оскорбление - это
203	когда, так сказать, человека назвали соответствующими словами, но при этом
204	эти действия не составляют клевету, а это именно распространение заведомо
205	ложных сведений, порочащих честь и достоинство. Что же касается клеветы,
206	поверьте мне, словом и убить можно, особенно тех людей, которые многие годы
207	служили стране. Вспомните случай, когда оклеветанными оказались люди, которые
208	защищали нашу Родину в годы Великой Отечественной войны. Это происходило в
209	Интернете, никто не понёс ответственности по факту. Понимаете, о чём мы
210	говорим, здесь последствия могут быть очень и очень серьёзными, и нельзя
211	относиться к этому так: ну, подумаешь, сказал и сказал, человек умылся да
212	пошёл. А потом у него плохо с сердцем стало и он умер - и вот этого уже никто
213	не видит, понимаете? "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..."
214	Но за это надо отвечать.
215
216	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.
217
218	ИВАНОВ С. В. Вопрос докладчику.
219
220	Уважаемый Дмитрий Фёдорович, история этого вопроса многим известна, то есть
221	сначала была уголовная статья, потом, во время президентства Дмитрия
222	Анатольевича Медведева, ответственность за клевету перевели в
223	административную, потом, значит, обратно. И вот я прекрасно помню, что 2 июля
224	2016 года на встрече с правозащитниками Владимир Владимирович Путин сказал,
225	что считает излишним применять за клевету наказание в виде лишения свободы.
226	Можете ли вы мне назвать место и время, когда он сказал другое, или вы
227	считаете себя умнее президента?
228
229	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Смолин Олег Николаевич.
230
231	СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.
232
233	Уважаемый Дмитрий Фёдорович, у меня тот же вопрос, что у правительства, у
234	Верховного Суда и у многих депутатов: назовите, пожалуйста, статьи Уголовного
235	кодекса или Кодекса об административных правонарушениях, в которых содержится
236	понятие индивидуально не определённых потерпевших. Если таких статей нет, не
237	считаете ли вы, что это противоречит в том числе Общей части? И не считаете
238	ли вы, что под такое определение подпадут многие люди, справедливо
239	возмущённые безобразиями, которые, увы, нередко творятся на местах?
240
241	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.
242
243	ВЯТКИН Д. Ф. Олег Николаевич, вы говорите: "...люди, справедливо возмущённые
244	безобразиями". Всё-таки, смотрите, если безобразия имеют место, значит, это
245	не клевета. Как ни крути, если мы говорим о том, что есть в реальности,
246	критикуем жёстко, даже на грани фола, это не клевета; когда сознательно
247	распространяются заведомо ложные сведения, заведомо для того, кто их
248	распространяет... Поймите, это абсолютно... Здесь большая разница!
249
250	Ну и всё, что касается определений. У нас нет, например, понятия - я сейчас
251	начну перечислять, - в законе чётко не прописано, что такое общественный
252	порядок, а в судебной практике это понятие есть, в том числе в постановлениях
253	Верховного Суда, в решениях судов это понятие есть. То же самое можно
254	сказать, например, о том, что такое деловая репутация: мы нигде в законе
255	чёткой дефиниции этого не найдём, тем не менее все прекрасно понимают, о чём
256	идёт речь, и в постановлениях Пленума Верховного Суда, в судебных решениях
257	это есть. Этот ряд можно продолжать. То же самое, когда мы говорим о
258	нескольких лицах, не упомянутых индивидуально, не поименованных
259	индивидуально, здесь с точки зрения русского языка всё абсолютно чётко и
260	прозрачно.
261
262	Я уверен, что наши правоприменители, в том числе Верховный Суд, и
263	отреагируют, и выработают соответствующие рекомендации по применению для
264	нижестоящих судов. Да, это новелла, но когда-нибудь надо делать что-то новое
265	- когда мы видим, что ситуация, которая связана с распространением заведомо
266	ложных сведений, в том числе в тех случаях, которые я упомянул в
267	законопроекте, действительно выходит из-под контроля, когда она становится
268	угрожающей.
269
270	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алимова Ольга Николаевна.
271
272	АЛИМОВА О. Н. Пока закон не приняли, рискну назвать вещи своими именами.
273	Дмитрий Фёдорович, вот мы сейчас говорим о неопределённом круге лиц, говорим
274	о том, что, возможно, суды будут определять, оскорбление это или клевета.
275	Скажите, когда люди говорят, допустим, что партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - партия
276	жуликов и воров (спорный вопрос, да?), или, там, называют "едросы", нас
277	называют "шародувы", "краснопузые" (ну понятно, что клевета, пузо-то у меня
278	белое, да?), судя по той скорости, с которой мы сейчас принимаем законы,
279	ужесточая наказание... у нас тюрем-то хватит, нет? Или у нас следующий закон
280	будет о строительстве тюрем, как самого доходного места? Слушайте, ну давайте
281	как-то остановимся, ну так же нельзя! Ну что же это, получается, уже вообще
282	нельзя никакие слова говорить, потому что это наказуемо, и вплоть до
283	тюремного заключения?
284
285	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.
286
287	ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемая Ольга Николаевна, мы о разных вещах говорим. Я не буду
288	повторяться, скажу коротко: клевета и оскорбление - это разные вещи, это
289	очевидно и для нас, и для правоприменителя, эти случаи чётко разделяются.
290
291	Комментировать то, что вы сказали, я думаю, давайте не сейчас, как-нибудь в
292	другой раз в другом месте, потому что сейчас речь идёт всё-таки об очень и
293	очень серьёзных вещах, когда есть посягательство на конституционное - я
294	подчеркну: конституционное - право каждого гражданина Российской Федерации,
295	на честь, достоинство и деловую репутацию. Механизмы, которые работали до сих
296	пор, к сожалению, не были эффективными, и честь, достоинство и деловую
297	репутацию очень многие наши сограждане не смогли защитить, в том числе в
298	порядке гражданского судопроизводства; об этом я ещё сегодня не упоминал:
299	можно судиться годами и не получить ничего или получить копейки в качестве
300	компенсации.
301
302	Поверьте, тяжесть наказания... Вот вы спрашиваете: тюрем хватит? Ну, не
303	будем, так сказать, об этом: вы прекрасно знаете, что количество
304	приговорённых и отбывающих в местах лишения свободы срок у нас сократилось в
305	разы по сравнению, например, с советским периодом - в разы, коллеги.
306
307	Что касается наказания, там не только наказание в виде лишения свободы, там и
308	штрафы, и обязательные работы, и удержание определённого заработка за
309	определённый срок. У правоприменителя широчайший спектр санкций, и в
310	зависимости от тяжести содеянного это всё будет применяться, в особо тяжёлых
311	случаях будет, наверное, и лишение свободы, но не всегда.
312
313	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
314
315	Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.
316
317	КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Дмитрий Фёдорович, вот у меня было три наставника
318	- к сожалению, их уже нет на этом свете, - и они мне всегда говорили: никогда
319	не делай что-нибудь и как-нибудь, делай всегда конкретно и хорошо. Вот ваше
320	выражение "что-то делать надо", вообще, настораживает.
321
322	Ну а если конкретно по законопроекту, то скажите, пожалуйста (вот вы его
323	готовили), можете ли вы привести статистику, подтверждающую, что сегодня
324	из-за недостатка наказания у вас перегружены суды именно по этой статье? Не
325	кажется ли вам, что ваши неопределённые формулировки как раз могут
326	перегрузить и без того перегруженные правоохранительные органы поиском
327	неопределённого круга лиц?
328
329	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ответ на этот вопрос?
330
331	Пожалуйста, включите Вяткину микрофон.
332
333	ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Николай Васильевич, вы о разных вещах говорите. Здесь
334	не поиск неопределённого круга лиц, а клевета в отношении нескольких лиц,
335	которые не поименованы.
336
337	Но вы правильно отметили... вы сказали, что правоохранительные органы ищут.
338	Да они не ищут сейчас, потому что, если кого-то оклеветали в Интернете, это
339	не является составом преступления. В этом случае что говорят правоохранители?
340	Ну иди подавай иск. К кому подавать иск? К собаке Жучке, которая подписалась
341	в Интернете (но за которой стоит человек с фамилией, именем и отчеством)? Да,
342	у суда есть возможность принять такой иск, даже поданный не к конкретному
343	лицу, и издать решение (спустя несколько месяцев), в котором будет сказано,
344	что данная информация не соответствует действительности. Кому это решение
345	интересно, когда в Интернете это прочитали миллионы человек? Ребята мои
346	дорогие, вот о чём идёт речь-то! Что в итоге получаем? Оклеветанного человека
347	- о решении суда никто не знает и не узнает никогда, поверьте, - и по факту
348	не понёсшего наказания преступника. Вот что мы имеем. А сейчас
349	правоохранительные органы не занимаются этим, потому что нет состава.
350
351	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич.
352
353	НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
354	политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.
355
356	Уважаемый Дмитрий Фёдорович, честно говоря, именно такие формулировки
357	напоминают нам статью 282, которую мы часто критикуем. Скажите, пожалуйста,
358	какая информация о правоприменительной практике по действующей уголовной
359	статье за клевету у вас имеется и что подтолкнуло вас именно к ужесточению
360	ответственности по этой статье?
361
362	Давайте рассмотрим конкретный пример. В отношении депутатов часто
363	распространяют заведомо ложную информацию: про двойное гражданство, про
364	имущество, про счета, про те же заработные платы. Когда по фамилии называют,
365	у того, о ком идёт речь, есть возможность индивидуально защищать себя. Когда
366	фамилии не называют, речь идёт о депутатах вообще, причём иногда даже не
367	говорят, депутаты это Государственной Думы или региональных парламентов. Вот
368	как вы считаете, неужели действительно за высказывание, пусть даже не
369	соответствующее действительности, людей нужно сажать в тюрьму?
370
371	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
372
373	ВЯТКИН Д. Ф. Знаете, уважаемый Ярослав Евгеньевич, у нас депутаты всех
374	уровней, поверьте, не самые угнетаемые сограждане, вот честное слово. Да,
375	критики много, да, есть оскорбления, да, есть недостоверные сведения. Право
376	каждого - защищать свою честь, достоинство, деловую репутацию, право каждого.
377	Но поверьте, те, кто оклеветан в Интернете... Простой пример. Когда я внёс
378	этот законопроект - раз уж мы так, расскажу очень коротко, - мне позвонил
379	один товарищ. Он ветеран боевых действий, и в пылу предвыборной борьбы на
380	него маленько спустили собак в Интернете - я условно так говорю, - сказали:
381	медали купил, форму купил и так далее. Он сказал: бился, бился, подал в суд -
382	ничего не добился. Клеветники ходят и хохочут, потому что их не нашли. А люди
383	увидели. Человека вымазали грязью, и всё. Ну вот, пожалуйста.
384
385	И таких примеров, поверьте, миллионы, просто об этом люди не заявляют. Они
386	пойдут, простите, на кухне поплачут, у кого нервы послабее, кто-то спиртного
387	выпьет и так далее - и в себе копят, держат, потому что ничего с этим сделать
388	нельзя. И сколько таких случаев, мы не знаем. Вот когда начнёт применяться
389	эта норма, вот тогда мы узнаем об этом.
390
391	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, кто хотел бы выступить? Есть
392	желающие.
393
394	Включите режим записи.
395
396	Спасибо. Присаживайтесь, Даниил Владимирович. Потом заключительное слово
397	будет у вас.
398
399	Покажите список.
400
401	Власов Василий Максимович, Нилов Олег Анатольевич, Марданшин Рафаэль
402	Мирхатимович.
403
404	ВЛАСОВ В. М., фракция ЛДПР.
405
406	Уважаемые коллеги, внимательно очень слушали Дмитрия Фёдоровича. В принципе в
407	вопросах уже было многое сказано, но всегда, когда законопроект вносится в
408	Государственную Думу, в первую очередь мы с вами должны посмотреть, чего
409	хотят избиратели, мы же всё-таки представляем их интересы.
410
411	Вот за время работы в Государственной Думе, пусть и относительно небольшое,
412	четыре с половиной года, я на приёме граждан ни разу не слышал, чтобы кто-то
413	пришёл и пожаловался на то, что его оклеветали в Интернете и теперь он этим
414	недоволен. Дмитрий Фёдорович, когда отвечал на последний вопрос, сказал:
415	ветеран боевых действий, который был оклеветан, пошёл в суд и там ничего не
416	добился - ну, наверное, тогда вопрос к суду, к судебной системе, а не к
417	законам, которые существуют, если мы идём в российский суд и там не можем
418	добиться справедливости, когда оклеветали ветерана боевых действий. Давайте
419	всё-таки тогда к нему вопросы будем задавать, претензии предъявлять, а не в
420	отношении законов, которые существуют.
421
422	"Сажать в тюрьму за клевету в Интернете" (это цитата) - то, что сейчас
423	обсуждается во всех социальных сетях, куда бы вы ни зашли; голосование на
424	сайте ЛДПР, "ВКонтакте", в различных социальных сетях, и 97-98 процентов
425	пользователей Интернета против. Задаёмся вопросом: а с какими такими
426	пользователями Интернета, когда разрабатывался этот законопроект, велись
427	тогда переговоры, может, какие-то встречи проводились или чью-то позицию
428	отстаивали, когда вот этот законопроект коллега вносил?
429
430	Ну и конечно, по поводу индивидуально не определённой группы граждан. Когда
431	депутат Алимова задавала этот вопрос, я тоже его хотел задать. Я снялся, но
432	всё-таки, для чистоты отношений: именно Владимир Вольфович Жириновский в
433	передаче "К барьеру!" (так тогда она назвалась), или "Поединок", использовал
434	это выражение, действительно, не называя ни политическую партию, ни группу
435	лиц, вот было высказано такое; и в принципе каждый, если он таким и является,
436	принимает на свой счёт, а если он таким не является, тогда он на свой счёт не
437	принимает. Но если этот закон будет принят, то, когда в социальных сетях, в
438	паблике в "Инстаграме", где вы чаще всего общаетесь, напишут какие-то люди,
439	выразят определённое недовольство в вашем отношении, ну, мы просто получим,
440	что большинство ваших подписчиков просто сядет в тюрьму теперь по этому
441	закону.
442
443	Ну и конечно же, мы задаёмся вопросом: неужто поймали всех террористов в
444	Интернете, всех педофилов в Интернете, всех наркоманов в Интернете, тех, кто
445	продаёт спайсы, наркотики и всё остальное, что теперь доблестные сотрудники
446	наших силовых структур будут заниматься теми, кто пишет клевету в Интернете,
447	штрафовать их, а потом и сажать в тюрьму? Мне кажется, это не совсем верно.
448
449	Подчёркиваю, фракция ЛДПР будет голосовать против этого законопроекта. И
450	конечно же, посмотрите на реакцию в Интернете ваших избирателей, посмотрите
451	на реакцию в Интернете молодёжи. Молодёжь этот законопроект не поддерживает.
452
453	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
454
455	Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
456
457	Подготовиться Марданшину Рафаэлю Мирхатимовичу.
458
459	НИЛОВ О. А. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Фракция
460	"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" будет голосовать против представленного такого
461	скороспелого законопроекта (как и многие другие, которые сегодня выдаёт
462	Дмитрий Фёдорович). И только по этой причине, я считаю, мы не можем в такой
463	спешке - сегодня первое чтение, завтра второе и третье чтения - принимать
464	законы, которые касаются миллионов, причём это не просто денег касается,
465	больших денег, до 5 миллионов, здесь и уголовная ответственность, тюрьма,
466	тоже, может быть, для миллионов людей. Почему? В чём причина этой спешки?
467
468	Теперь по сути. Дмитрий Фёдорович, а не боитесь, что бумерангом этот закон
469	может ударить и по депутатам, и по министрам, и по правительству? Нам что,
470	вот здесь тогда нужно детектор лжи установить? Иначе норма в отношении
471	распространения заведомо ложных сведений будет касаться и всех, кто выходит
472	на эту трибуну. Например, выходит министр или депутат какой-то и говорит:
473	МРОТ в размере 12 тысяч для достойного вознаграждения труда российских
474	тружеников - это нормально, этого хватит на всё необходимое, и на питание, и
475	на дом, и на ЖКХ, и на путешествия и так далее. Это же и есть заведомо ложные
476	сведения! Что, пойдёт сразу господин под суд по заявлению миллионов граждан?
477	Или вы говорите (многие, во всяком случае), что индексация пенсий должна быть
478	(есть статья в Конституции), но денег нет, а мы говорим, что деньги есть, -
479	вот к чему это всё может привести? Давайте посмотрим с этой стороны. Это
480	касается и пенсионного возраста. А тысяча?.. Вот про тысячу министр Силуанов
481	говорил и говорил, что все будут путешествовать, - это заведомо ложные
482	сведения, которые действительно порочат честь пенсионеров, наших трудящихся.
483
484	А как доказать? Посмотрите, количество уголовных дел по клевете за год меньше
485	60 - всего! Это очень сложно доказывать в суде. Как будете доказывать?
486	Сегодня век всяческих хакерских возможностей, взломов. С вашего телефона, с
487	какого-то вашего аккаунта оскорбление уйдёт в адрес конкретного гражданина -
488	и что делать, как доказывать, где свидетели, что именно этот человек написал
489	эту клевету, какое-то оскорбление, а не "доброжелатели" подставляют людей,
490	где доказательная база?
491
492	Ну и конечно, ответственность. Дмитрий Фёдорович, у нас, скажем, за убийство
493	людей на дорогах - два года условно, небольшой штраф, а здесь пять лет! Ну
494	где вот эта... (Микрофон отключён.)
495
496	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Марданшин Рафаэль Мирхатимович, пожалуйста.
497
498	МАРДАНШИН Р. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вот до меня
499	один из выступающих сказал, что к нему обращаются граждане на приёмах, что
500	молодёжь не поддерживает данный законопроект, но я хотел бы сказать, что
501	фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает данный законопроект. Дело в том, что
502	данный законопроект как раз разработан в целях совершенствования правового
503	регулирования вопросов уголовной ответственности, как уже было сказано, за
504	распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство
505	другого лица, или сведений, которые подрывают его репутацию. И согласно
506	Конституции Российской Федерации у нас каждый имеет право на
507	неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести
508	и доброго имени. И вот защите указанных конституционных прав, в частности, и
509	посвящена данная статья Уголовного кодекса Российской Федерации, которой
510	установлена уголовная ответственность, как уже было сказано, за клевету, то
511	есть за распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и
512	достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. И одним из
513	квалифицированных составов указанной статьи предусматривается уголовная
514	ответственность за клевету, содержащуюся в публичном вступлении, публично
515	демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации.
516
517	Следует отметить, что в связи со стремительным развитием информационных
518	технологий в качестве источника информации всё большее значение приобретают
519	информационно-телекоммуникационные сети, в первую очередь сеть Интернет,
520	поэтому отдельно нужно отметить, что большинство сайтов в сети Интернет не
521	являются средствами массовой информации, поскольку не зарегистрированы в
522	таком качестве в установленном порядке. Как уже отмечал Дмитрий Фёдорович в
523	своём выступлении, те средства массовой информации, которые зарегистрированы,
524	всё-таки чтят Уголовный кодекс, при этом зачастую те сайты, которые не
525	зарегистрированы, имеют аудиторию, значительно превосходящую по охвату
526	традиционные средства массовой информации.
527
528	И вот этим законопроектом предлагается устранить данный пробел в правовом
529	регулировании и дополнить статью Уголовного кодекса Российской Федерации
530	положением, в соответствии с которым устанавливается уголовная
531	ответственность за клевету, совершённую публично с использованием
532	информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть Интернет, а равно в
533	отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определённых.
534
535	Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" считает, что этот законопроект нужен, такая
536	ответственность, в том числе уголовная, должна существовать и бремя
537	доказывания клеветы всё-таки не должно лежать непосредственно на гражданине,
538	чьи права были нарушены. Вот данным законопроектом эта несправедливость
539	устраняется, и фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" просит Государственную Думу поддержать
540	данный законопроект в первом чтении.
541
542	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
543
544	Пожалуйста, полномочный представитель президента? Правительства? Нет.
545
546	С заключительным словом, Дмитрий Фёдорович, есть желание выступить? Нет.
547
548	Даниил Владимирович Бессарабов, вы заключительное слово просили - пожалуйста.
549
550	БЕССАРАБОВ Д. В. Спасибо, Вячеслав Викторович.
551
552	Комитет ещё раз просит коллег поддержать законопроект в первом чтении и в
553	случае его поддержки завтра рассмотреть во втором чтении.
554
555	ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на рассмотрение проект
556	федерального закона "О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса
557	Российской Федерации" (в части уточнения ответственности за клевету), первое
558	чтение, пункт 57.
559
560	Пожалуйста, включите режим голосования.
561
562	Покажите результаты.
563
564	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 48 мин. 39 сек.)
565	Проголосовало за 296 чел.65,8 %
566	Проголосовало против 95 чел.21,1 %
567	Воздержалось 0 чел.0,0 %
568	Голосовало 391 чел.
569	Не голосовало 59 чел.13,1 %
570	Результат: принято
571
572	Законопроект под пунктом 57 принят в первом чтении.
573
574	Коллеги, будут ли возражения по предложению рассмотреть завтра законопроект
575	во втором чтении? Да. Тогда ставится на голосование предложение Бессарабова
576	Даниила Владимировича о рассмотрении законопроекта под пунктом 57, проекта
577	федерального закона "О внесении изменения в статью 128-1 Уголовного кодекса
578	Российской Федерации", в части уточнения ответственности за клевету, завтра
579	во втором чтении. Кто за?
580
581	Пожалуйста, включите режим голосования.
582
583	Покажите результаты.
584
585	РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 49 мин. 35 сек.)
586	Проголосовало за 295 чел.65,6 %
587	Проголосовало против 96 чел.21,3 %
588	Воздержалось 1 чел.0,2 %
589	Голосовало 392 чел.
590	Не голосовало 58 чел.12,9 %
591	Результат: принято
592
593	Принимается решение. Завтра будем рассматривать законопроект во втором
594	чтении.