| 0 |
25-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в статью 6 |
| 1 |
Федерального закона "Об увековечении Победы советского народа в Великой |
| 2 |
Отечественной войне 1941-1945 годов" и статью 1 Федерального закона "О |
| 3 |
противодействии экстремисткой деятельности". Докладывает Елена Александровна |
| 4 |
Ямпольская. |
| 5 |
|
| 6 |
ЯМПОЛЬСКАЯ Е. А., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, |
| 7 |
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". |
| 8 |
|
| 9 |
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вопрос, который призвана |
| 10 |
регламентировать данная инициатива, действительно до сих пор был упущен в |
| 11 |
нашем законодательстве, однако принцип, лежащий в основе данного |
| 12 |
законопроекта, вам давно и хорошо знаком. Эти нормы абсолютно зеркальны, |
| 13 |
подобны тем нормам, которые существуют в российском законодательстве по |
| 14 |
вопросу об использовании нацистской символики и атрибутики. Могу с гордостью |
| 15 |
сказать, что именно наш комитет - Комитет по культуре - больше года назад |
| 16 |
стал инициатором внесения определённых коррективов в эти нормы, наш закон был |
| 17 |
принят, подписан президентом и с 1 марта, то есть почти год назад, вступил в |
| 18 |
силу, после чего люди, которые просто хотят почтить память своих предков и |
| 19 |
публикуют советский плакат со свастикой, которую топчет, предположим, |
| 20 |
красноармеец, фотографию родного города времён оккупации, кадры из фильмов и |
| 21 |
так далее, перестали подпадать под административную ответственность. Это была |
| 22 |
очень большая ошибка, это был большой просчёт, непродуманное действие. Слава |
| 23 |
богу, мы с вами это скорректировали, и закон со святым абсолютно названием |
| 24 |
"Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне |
| 25 |
1941-1945 годов" приобрёл в этом отношении абсолютно правильные формы. |
| 26 |
|
| 27 |
Что сегодня предлагаем мы - я и группа соавторов? Мы предлагаем сюда же, в |
| 28 |
эти же статьи вписать запрет на изображение нацистских лидеров. Почему это |
| 29 |
понадобилось сделать? Потому что у нас стали происходить, особенно в прошлом |
| 30 |
году - это связано, конечно же, с 75-летием Великой Победы, потому что именно |
| 31 |
под такие даты, под такие святые цифры активизируются всевозможные любители |
| 32 |
получения различных печенек идеологических, от Запада в основном, - дичайшие |
| 33 |
случаи: то в центре Москвы в магазине торгуют блузками с изображением |
| 34 |
Гитлера, то на витрине выставляются бюстики нацистских вождей, то в киоске |
| 35 |
"Роспечати" вдруг находят пакет с почтовыми марками с изображением нацистских |
| 36 |
вождей. И вдруг для меня совершенно очевидно стало, что вот этот-то вопрос в |
| 37 |
нашем законодательстве полностью упущен! |
| 38 |
|
| 39 |
Текст законопроекта, я думаю, вы все знаете, я не буду его зачитывать, |
| 40 |
единственно, хотела бы сказать, что изменения вносятся в те же самые статьи. |
| 41 |
Теперь в Российской Федерации будет запрещено использование нацистской |
| 42 |
атрибутики или символики - я делаю здесь цезуру, - а также публичное |
| 43 |
демонстрирование изображений лиц, признанных виновными в совершении |
| 44 |
преступлений в соответствии с приговором Международного военного трибунала |
| 45 |
для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси |
| 46 |
(Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или |
| 47 |
оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Нюрнбергского трибунала |
| 48 |
либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, |
| 49 |
за исключением случаев использования, публичной демонстрации изображений этих |
| 50 |
лиц, когда формируется негативное отношение к идеологии нацизма и отсутствуют |
| 51 |
признаки пропаганды или оправдания нацизма. Это такая же норма, как по |
| 52 |
нацистской символике, абсолютно такая же. Разговоры о том, что запретят |
| 53 |
публиковать портреты, например, в учебниках, в СМИ, - это абсолютная |
| 54 |
спекуляция. Ничего подобного! Если нет признаков пропаганды нацизма, то, |
| 55 |
разумеется, ни о каких запретах, ни о какой цензуре речь не идёт. |
| 56 |
|
| 57 |
Сразу хочу сказать, предвосхищая вопросы и, может быть, просто экономя время, |
| 58 |
что, естественно, законопроект о внесении изменений в Кодекс об |
| 59 |
административных правонарушениях нами тоже внесён. Наказание, как вы |
| 60 |
понимаете, такое же, как и за использование нацистской символики, абсолютно |
| 61 |
идентичное. Если палата, коллеги поддержат и решат, что ко второму чтению |
| 62 |
наказание хорошо бы несколько увеличить, особенно для юридических лиц, я |
| 63 |
лично поддержу, буду двумя руками за. |
| 64 |
|
| 65 |
Наверняка возникнет вопрос, почему не предлагается изменение в статью 354-1 |
| 66 |
"Реабилитация нацизма" Уголовного кодекса. Ну, если, скажем, портреты |
| 67 |
нацистских лидеров размещаются во время онлайн-трансляции "Бессмертного |
| 68 |
полка", чему мы были свидетелями в прошлом году, то это действительно |
| 69 |
является оправданием нацизма, это очень серьёзная идеологическая диверсия, и |
| 70 |
это явно статья Уголовного кодекса. Но если человек, особенно молодой |
| 71 |
человек, который, может быть, даже не по злому умыслу, а по глупости, по |
| 72 |
недомыслию, может быть, по чьему-то наущению, надевает майку с портретом |
| 73 |
Гитлера и идёт в ней по улице, то ломать ему жизнь сразу уголовной статьёй, |
| 74 |
мне кажется, ну, всё-таки чрезмерно. |
| 75 |
|
| 76 |
На наш взгляд, любая лазейка, которой пользуется нацизм, должна закрываться. |
| 77 |
Мы закрываем ещё одну лазейку, и надо закрывать все лазейки, которыми нацизм |
| 78 |
пользуется, мне кажется, что борьба с реабилитацией нацизма не может быть |
| 79 |
избыточной. И очень важна в таких вопросах позиция государства, |
| 80 |
декларирование нашей позиции, того, что неприемлемо для нас. У нас есть |
| 81 |
нравственные аксиомы, через которые нельзя переступать. Мы говорим сейчас не |
| 82 |
о цензуре ни в коей мере, мы говорим просто о соблюдении приличий. Если, |
| 83 |
упаси бог, в вашей семье кто-то, ваш предок был убит, то вы не позволите |
| 84 |
своему ребёнку носить на груди портрет его убийцы. Наша страна - это та же |
| 85 |
семья со многими миллионами жертв, объединённая до сих пор живой ещё болью, и |
| 86 |
мы не можем позволить себе такие вещи. |
| 87 |
|
| 88 |
Почему мы выбрали именно такую формулировку? Журналисты задают наивный |
| 89 |
вопрос: а знаете ли вы, что Гитлер формально не был осуждён Нюрнбергским |
| 90 |
трибуналом? Разумеется, мы это знаем. Формулировка эта, коллеги, была |
| 91 |
рождена, подготовлена совместно с Государственно-правовым управлением |
| 92 |
президента. В Государственно-правовом управлении президента сейчас по этому |
| 93 |
поводу тоже возникли колебания. Если понадобится ко второму чтению уточнение, |
| 94 |
мы готовы прописать руководителей и Национал-социалистической рабочей партии |
| 95 |
Германии, и Национальной фашистской партии Италии, а ещё я добавила бы |
| 96 |
изображения их пособников и руководителей националистических движений того |
| 97 |
времени. И ещё я ввела бы запрет на рекламу подобных материалов, в том числе |
| 98 |
в сети Интернет, потому что, если вы откроете Интернет и попытаетесь купить |
| 99 |
что-то с изображением Гитлера, вывалится огромное количество предложений. До |
| 100 |
чего мы дожили: у нас ветеранов оскорбляют, у нас открываешь Рунет - там |
| 101 |
можно купить всё, что угодно, с изображением Гитлера! |
| 102 |
|
| 103 |
Коллеги, я готова, естественно, ответить на ваши вопросы и прошу вас эту |
| 104 |
инициативу поддержать. |
| 105 |
|
| 106 |
Спасибо за внимание. |
| 107 |
|
| 108 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Александровна. |
| 109 |
|
| 110 |
С содокладом выступает Николай Иванович Рыжак, от Комитета по безопасности и |
| 111 |
противодействию коррупции. |
| 112 |
|
| 113 |
РЫЖАК Н. И. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Елена Александровна |
| 114 |
с большим таким душевным надрывом, проявив глубокую, твёрдую гражданскую |
| 115 |
позицию, изложила, я надеюсь, наше общее отношение вот к этому законопроекту, |
| 116 |
который нам всем сегодня предложено обсудить. Я сказал бы ещё только о |
| 117 |
нескольких моментах. |
| 118 |
|
| 119 |
Чашу терпения при всём том, что перечислила Елена Александровна, переполнил |
| 120 |
тот факт, что рядом с портретами наших выдающихся ветеранов кое-какие, я не |
| 121 |
боюсь этого слова, подонки посчитали возможным разместить изображения |
| 122 |
нацистских преступников, - это уже было сверх нормы, сверх чего-то такого, |
| 123 |
что человечество призвано в первую очередь отвергать. Ведь колонны |
| 124 |
"Бессмертного полка" проходят не только у нас, они проходят в городах |
| 125 |
Соединённых Штатов, Канады, всей Европы, эта инициатива захватывает и |
| 126 |
становится не просто какой-то привлекательной - это не шоу, это выражение, |
| 127 |
проявление духовного интеллекта, разума, совести человеческой, и мы отдаём |
| 128 |
дань уважения нашим славным ветеранам. |
| 129 |
|
| 130 |
Вот если кто внимательно читал эту 6-ю статью - я перехожу ещё к одному |
| 131 |
моменту, - то помнит, что там сказано, что Российская Федерация берёт на себя |
| 132 |
обязательство по недопущению формирования фашистских организаций и каких-либо |
| 133 |
проявлений нацизма у нас, на территории Российской Федерации. В законопроекте |
| 134 |
это ещё раз подчёркнуто: на территории Российской Федерации. В своё время был |
| 135 |
создан антифашистский комитет, штаб-квартира его находилась в Праге, и в 1948 |
| 136 |
году на заседании этого антифашистского комитета было констатировано, что мы |
| 137 |
избавились от проявлений нацизма, тем более фашистской идеологии, откровенно |
| 138 |
фашистской идеологии, и так потихонечку спустили на тормозах. Но |
| 139 |
действительность показала, что ростки фашизма - неофашизм - проросли и |
| 140 |
прорастают, судя по тому, что мы сейчас наблюдаем, и отмахнуться от этого |
| 141 |
явления мы не можем, как страна, которая потеряла 27 миллионов жизней, |
| 142 |
советских людей, причём 17 миллионов - это не боевые потери, это мирные |
| 143 |
жители, женщины, дети. Был такой лагерь в Германии - Равенсбрюк, недалеко от |
| 144 |
города Фюрстенберга. Я был на территории этого лагеря дважды - я вам скажу, |
| 145 |
кровь стынет в жилах, когда видишь, что творили нацисты в этом лагере для |
| 146 |
женщин и детей. Я не хочу детализировать, не хочу расстраивать перед |
| 147 |
великолепным женским праздником, поэтому перехожу к третьему посылу, третьей |
| 148 |
инициативе, к которой мы должны отнестись со всей серьёзностью. |
| 149 |
|
| 150 |
Мы внесли решающий вклад в разгром фашизма, и, раз это переходит границы |
| 151 |
нашей страны, мы должны опять взять на себя ответственность (я как-то на |
| 152 |
десятиминутке говорил) и стать инициаторами создания антифашистского фронта. |
| 153 |
Так мы не только вовлечём все здоровые силы в это наше очень гуманное, |
| 154 |
политически очень выверенное решение, но и сможем использовать это решение |
| 155 |
для продолжения воспитания нашего молодого поколения, это будет наш вклад, |
| 156 |
наш взгляд на новую ситуацию, которая складывается в мировом пространстве, и |
| 157 |
подчеркнём роль России: именно она стояла, стоит и будет стоять на защите |
| 158 |
идей гуманизма, сохранения правды, совести и всего прогрессивного на земле. |
| 159 |
Вот сейчас мы готовимся к очередной сессии в режиме онлайн в рамках ОБСЕ - я |
| 160 |
думаю, что эта тема должна быть осознана участниками этой встречи и должна |
| 161 |
получить соответствующее звучание в ходе разговоров с нашими коллегами и |
| 162 |
парламентскими депутациями из других стран. Я думаю, что надо сделать так, |
| 163 |
чтобы это была инициатива не только "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", это должно быть |
| 164 |
солидарное выражение воли каждого нашего депутата, всех депутатских фракций. |
| 165 |
И мы обращаемся сейчас, Иван Иванович, в вашем лице к руководству |
| 166 |
Государственной Думы с просьбой поддержать эту инициативу. Я разговаривал со |
| 167 |
многими коллегами - они её тоже поддерживают. |
| 168 |
|
| 169 |
Благодарю за внимание. |
| 170 |
|
| 171 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Иванович. |
| 172 |
|
| 173 |
Коллеги, есть ли вопросы? Есть. |
| 174 |
|
| 175 |
Включите режим записи на вопросы. |
| 176 |
|
| 177 |
Покажите список. |
| 178 |
|
| 179 |
Ревенко Евгений Васильевич, пожалуйста. |
| 180 |
|
| 181 |
РЕВЕНКО Е. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". |
| 182 |
|
| 183 |
Добрый день! У меня вопрос к Елене Александровне. |
| 184 |
|
| 185 |
Вопрос скорее технического характера, тем не менее, на мой взгляд, довольно |
| 186 |
важный. В законопроекте говорится о запрете на публичное демонстрирование на |
| 187 |
территории Российской Федерации изображений лиц, признанных Нюрнбергским |
| 188 |
трибуналом виновными в совершении преступлений, и так далее. При этом в нашей |
| 189 |
же стране достаточно много производится документальных фильмов, есть и |
| 190 |
художественные фильмы о Второй мировой войне и Великой Отечественной войне - |
| 191 |
как быть с ними? Не будет ли распространяться запрет на подобного рода |
| 192 |
работу? И сейчас тоже в производстве много документальных фильмов, где так |
| 193 |
или иначе могут мелькать или демонстрироваться изображения вот этих |
| 194 |
нацистских преступников. |
| 195 |
|
| 196 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Ямпольской включите микрофон. |
| 197 |
|
| 198 |
ЯМПОЛЬСКАЯ Е. А. Уважаемый Евгений Васильевич, нет, на описанные вами случаи |
| 199 |
действие закона не будет распространяться, а будет распространяться действие |
| 200 |
исключения, указанного в данном законопроекте. Ещё раз хочу напомнить, что |
| 201 |
абсолютно зеркальная норма уже давно существует в отношении использования |
| 202 |
нацистской символики. Как вы понимаете, показать хронику Второй мировой, не |
| 203 |
показав свастику, совершенно невозможно, но при этом никого уже давно по этой |
| 204 |
статье не привлекают. |
| 205 |
|
| 206 |
Более того, хочу ещё раз сказать, что именно мы были инициаторами разумных |
| 207 |
корректировок этой нормы, и именно в связи с принятием нашего законопроекта и |
| 208 |
вступления в силу закона телеканалы могут наконец не блюрить свастику на |
| 209 |
рукаве у Штирлица, то есть этот абсурд мы успешно побороли. И я абсолютно |
| 210 |
убеждена, что такого абсурдного правоприменения в отношении документальных |
| 211 |
фильмов, не содержащих, естественно, оправдания нацизма, не будет. |
| 212 |
|
| 213 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 214 |
|
| 215 |
Куринный Алексей Владимирович. |
| 216 |
|
| 217 |
КУРИННЫЙ А. В. У меня в продолжение вопрос об исключениях. |
| 218 |
|
| 219 |
Уважаемая Елена Александровна, вот демонстрировать изображения всё-таки можно |
| 220 |
будет при наличии двух условий: при условии формирования негативного |
| 221 |
отношения к идеологии нацизма и при условии отсутствия признаков пропаганды и |
| 222 |
оправдания нацизма. Вот просто изображение, без соответствующей, скажем, |
| 223 |
подоплёки, ведь не содержит в себе признаков пропаганды нацизма как таковой. |
| 224 |
И что касается негативного отношения: если кто-то догадается написать, что |
| 225 |
Гитлер - фашистский преступник, нацистский преступник, то есть изображение на |
| 226 |
майке будет такого характера, не будет ли это нашими правоприменителями |
| 227 |
трактоваться как условие, позволяющее размещать, демонстрировать подобное |
| 228 |
изображение? |
| 229 |
|
| 230 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Ямпольской включите микрофон. |
| 231 |
|
| 232 |
ЯМПОЛЬСКАЯ Е. А. Уважаемый Алексей Владимирович, конечно, готовя эту |
| 233 |
инициативу, мы вопрос, который вы нам задаёте, который Евгений Васильевич |
| 234 |
задавал, естественно, многократно проговаривали, обсуждали. Как |
| 235 |
правоприменение действует во всех сложных случаях? Понятно, что с помощью |
| 236 |
экспертизы. Это что? Это полиция, протокол, передача в суд и судебная |
| 237 |
экспертиза. Ясно, что если человек гордо несёт идёт по улице с портретом |
| 238 |
Гитлера на груди, то говорить о том, что он к нему плохо относится, прямо |
| 239 |
скажем, не приходится. Если это Гитлер в изображении Кукрыниксов, ну, я |
| 240 |
думаю, что тут действительно нет никаких оснований для правоприменения. Но |
| 241 |
всякий раз спорные случаи будут решаться при помощи экспертов, как это и |
| 242 |
происходит с такими законодательными нормами. |
| 243 |
|
| 244 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 245 |
|
| 246 |
Ганзя Вера Анатольевна. |
| 247 |
|
| 248 |
ГАНЗЯ В. А., фракция КПРФ. |
| 249 |
|
| 250 |
Спасибо. Вопрос Елене Александровне. |
| 251 |
|
| 252 |
Скажите, пожалуйста, вот насколько изменится и что изменится с принятием |
| 253 |
этого закона, запрета, если отношение к нацизму и к нацистским преступникам |
| 254 |
формируется через воспитание? Ведь запрет - это не главное, тем более что |
| 255 |
запретный плод сладок. Что вы об этом думаете? |
| 256 |
|
| 257 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Ямпольской включите микрофон. |
| 258 |
|
| 259 |
ЯМПОЛЬСКАЯ Е. А. Спасибо, Вера Анатольевна. Очень разумное замечание. Я вам |
| 260 |
честно скажу, что по-человечески мне вообще запреты не близки, но при этом я |
| 261 |
абсолютно убеждена, что, когда речь идёт о попытках осквернить нашу |
| 262 |
историческую память, мы имеем право и должны ужесточать наше |
| 263 |
законодательство. Да, здоровая общественная атмосфера, здоровое отношение к |
| 264 |
истории формируется, разумеется, не запретами, а долгим процессом образования |
| 265 |
и воспитания, просто одно другому ни в коей мере не противоречит. Ещё раз |
| 266 |
хочу сказать: речь идёт просто о соблюдении приличий - нельзя позволять |
| 267 |
людям, которым кажется, что это, может быть, смешно, прикольно, как молодёжь |
| 268 |
скажет, носить на груди портреты убийц наших предков, тем более производить |
| 269 |
подобные вещи и выставлять их на продажу, пускать в торговлю и так далее. |
| 270 |
Очень важно, что государство говорит: "Это недопустимо! В России это |
| 271 |
недопустимо, мы этого терпеть не будем". Решит ли это проблемы раз и |
| 272 |
навсегда? Наверное, не решит. Поможет ли решению? Я убеждена, что да. |
| 273 |
|
| 274 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 275 |
|
| 276 |
Иванов Сергей Владимирович. |
| 277 |
|
| 278 |
ИВАНОВ С. В. Вообще, конечно, странная логика. Если человек идёт в майке с |
| 279 |
изображением того же Гитлера, которого здесь уже сто раз вспомнили, и там |
| 280 |
написано: "Гитлер капут", то это нормально, это патриот, а если он идёт в |
| 281 |
такой же майке с этим изображением и там написано: "Хайль Гитлер", то это уже |
| 282 |
враг народа. |
| 283 |
|
| 284 |
Николай Иванович, уважаемый, ведь я не знаю, кто здесь, в этом зале, вообще |
| 285 |
скажет, какое количество людей было приговорено в соответствии с решением |
| 286 |
Нюрнбергского трибунала, а также других трибуналов, многих в лицо вы просто |
| 287 |
не знаете. Никто здесь не вспомнит, как выглядит Риббентроп, Йодль или Дёниц, |
| 288 |
и, если человек будет идти в майке с таким изображением, никто даже не |
| 289 |
поймёт, кто это. |
| 290 |
|
| 291 |
Но дело-то в другом. Вот в той же "Википедии", там 300 миллионов |
| 292 |
пользователей русскоязычной версии, все эти фотографии есть. И получается, |
| 293 |
что если в магазине эта майка лежит, то это публичная демонстрация, а в |
| 294 |
"Википедии", куда 300 миллионов заходит, это нормально, это обычная вроде как |
| 295 |
система. Вы хотите там тоже фотографии вырезать? 37-й год, вырезаем |
| 296 |
фотографии врагов народа?.. |
| 297 |
|
| 298 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович, честно говоря, может быть, я |
| 299 |
невнимательно слушал, но я вопроса не услышал. Есть высказывание с вашей |
| 300 |
стороны, мне показалось, это больше на выступление похоже. |
| 301 |
|
| 302 |
Включите микрофон депутату Иванову. |
| 303 |
|
| 304 |
ИВАНОВ С. В. Я два вопроса задал. Во-первых, чем отличается воспроизведение |
| 305 |
фотографий этих преступников в "Википедии", где 300 миллионов человек может |
| 306 |
их посмотреть, от изображений, допустим, в магазине, который эту майку |
| 307 |
выставил на продажу? |
| 308 |
|
| 309 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. |
| 310 |
|
| 311 |
ИВАНОВ С. В. И второй момент. Никто просто даже не знает, как выглядят эти |
| 312 |
преступники, и, если человек будет идти в этой майке без всякой подписи, как |
| 313 |
они узнают, кто это? |
| 314 |
|
| 315 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николаю Ивановичу вопрос? |
| 316 |
|
| 317 |
Николаю Ивановичу Рыжаку включите микрофон. |
| 318 |
|
| 319 |
РЫЖАК Н. И. Сергей Владимирович, мне нравится, что вы как-то вошли в роль |
| 320 |
такого оппозиционера, но, по-моему, сейчас вот не тот случай, когда надо |
| 321 |
задавать подобные вопросы. Вы разумный человек, сами понимаете, не зря же в |
| 322 |
законопроекте есть два слова - "публичное демонстрирование", то есть когда |
| 323 |
есть цель... |
| 324 |
|
| 325 |
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) |
| 326 |
|
| 327 |
РЫЖАК Н. И. ...пропаганды, совершенно верно. А если вы в Сети увидели эти |
| 328 |
портреты и это научная, собирательная информация, для того чтобы |
| 329 |
действительно знать в лицо, то это совершенно другое дело. Поэтому я считаю, |
| 330 |
что в данном случае это совершенно беспочвенный вопрос, и я не хотел бы даже |
| 331 |
и продолжать дальнейшую дискуссию на эту тему, тем более с учётом вашей |
| 332 |
эрудиции и интеллекта. |
| 333 |
|
| 334 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 335 |
|
| 336 |
Моляков Игорь Юрьевич. |
| 337 |
|
| 338 |
МОЛЯКОВ И. Ю. Уважаемая Елена Александровна, совершенно чётко известно, что |
| 339 |
фашизм, нацизм - это высшее идеологическое проявление государственного |
| 340 |
империализма. (Хотя у нас сейчас пошли вещи более плохие, чем империализм, мы |
| 341 |
встраиваемся в эту систему, говорим об общем рынке и так далее...) Поскольку |
| 342 |
это империалистическое явление, фашисты были и в Италии, причём гораздо |
| 343 |
раньше, чем в Германии, и в Англии, и в Испании. Ну вот хотя бы что касается |
| 344 |
итальянцев: уж Муссолини-то мы все узнаем. Вот как здесь быть? Мы ограничимся |
| 345 |
только немцами или мы, собственно, посмотрим и в эту сторону, на тех, кто |
| 346 |
стоял под Ленинградом, держал блокаду? |
| 347 |
|
| 348 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я сейчас предоставлю слово Елене Александровне, но в её |
| 349 |
выступлении я явственно слышал ответ на этот вопрос, она очень подробно в |
| 350 |
своём выступлении это осветила. |
| 351 |
|
| 352 |
Пожалуйста, Елена Александровна Ямпольская. |
| 353 |
|
| 354 |
ЯМПОЛЬСКАЯ Е. А. Спасибо, Иван Иванович. |
| 355 |
|
| 356 |
Уважаемый Игорь Юрьевич, во-первых, да, я сказала о том, что мы собираемся |
| 357 |
расширить, точнее, не расширить - уточнить список лиц. |
| 358 |
|
| 359 |
Отвечаю всем, кого волнует вопрос, как мы их узнаем. Да, слава богу, никак мы |
| 360 |
их не узнаем. Мы с вами прекрасно понимаем, что речь идёт о пяти, максимум |
| 361 |
десяти лицах, всех остальных никто не будет воспроизводить ни в каком виде, |
| 362 |
тем более печатать на майках. Тем не менее вот пять-десять узнаваемых лиц |
| 363 |
должны быть лишены возможности вот так вот спокойно, на груди русского |
| 364 |
человека разгуливать по русским улицам, понимаете? Про фашистскую партию |
| 365 |
Италии, как совершенно справедливо заметил Иван Иванович, я действительно |
| 366 |
сказала. Ну мы можем потратить ещё полчаса времени наших коллег на то, чтобы |
| 367 |
обсудить всё-таки право носить портрет Гитлера на груди, - я просто прошу |
| 368 |
заметить, что есть люди, которым в принципе это нравится, я так понимаю. |
| 369 |
|
| 370 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 371 |
|
| 372 |
Коломейцев Николай Васильевич. |
| 373 |
|
| 374 |
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемая Елена Александровна, ну, как я понял из вашего |
| 375 |
доклада, вы не против того, чтобы включить коллаборационистов, но в проекте |
| 376 |
закона этого нет. Возможно ли поправками во втором чтении включить в этот |
| 377 |
список, скажем, и... Ну, как вы считаете, не является ли оскорблением то, что |
| 378 |
рядом с памятником павшим героям Великой Отечественной стоит монумент, |
| 379 |
памятник Краснову, который погубил десятки тысяч наших сограждан? Или то, что |
| 380 |
генерала Власова пропагандируют даже руководители некоторых центральных |
| 381 |
каналов? Вот сможем ли мы это учесть или нет? |
| 382 |
|
| 383 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Ямпольской включите микрофон. |
| 384 |
|
| 385 |
ЯМПОЛЬСКАЯ Е. А. Николай Васильевич, я об этом тоже говорила и считаю, что |
| 386 |
это абсолютно необходимо. Поверьте, что работа над этим законопроектом - это |
| 387 |
не чисто моя и моих соавторов самодеятельность. Мы многократно по этому |
| 388 |
поводу консультировались с Минюстом, буквально на днях ещё раз провели |
| 389 |
консультации с Генеральной прокуратурой, чтобы максимально точно привести, |
| 390 |
зафиксировать этот список. Я думаю, что ко второму чтению обязательно должны |
| 391 |
быть учтены пособники, коллаборационисты, руководители националистических |
| 392 |
движений, предположим Бандера, Краснов, - безусловно. Я с вами абсолютно |
| 393 |
согласна. |
| 394 |
|
| 395 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. |
| 396 |
|
| 397 |
Самокутяев Александр Михайлович, пожалуйста. |
| 398 |
|
| 399 |
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) |
| 400 |
|
| 401 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, не ошибочно. На другом месте сидите? Ваша карточка |
| 402 |
на другом месте. |
| 403 |
|
| 404 |
Ну, коллега недавно стал депутатом, поэтому давайте терпение проявим. |
| 405 |
|
| 406 |
Пожалуйста, Александр Михайлович. |
| 407 |
|
| 408 |
САМОКУТЯЕВ А. М., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". |
| 409 |
|
| 410 |
Прошу прощения, уважаемые коллеги, просто рабочее место было не совсем то. |
| 411 |
|
| 412 |
Я хочу обратить внимание ещё на один момент по этой тематике. Вы видели на |
| 413 |
пляже наших молодых ребят, нашу молодёжь? У многих нарисована свастика на |
| 414 |
теле, наколка. Моё предложение: надо как-то с этим бороться, потому что... |
| 415 |
(Микрофон отключён.) |
| 416 |
|
| 417 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту. |
| 418 |
|
| 419 |
САМОКУТЯЕВ А. М. Нужно продумать какое-то законодательное решение - или |
| 420 |
наказание, или штраф, или что-то в этом роде, ведь это совершенно не годится! |
| 421 |
|
| 422 |
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятное предложение. |
| 423 |
|
| 424 |
Елена Александровна, нет необходимости реагировать на предложение, которое |
| 425 |
было высказано? Нет. |
| 426 |
|
| 427 |
Коллеги, будут ли желающие выступить? Нет желающих выступить. |
| 428 |
|
| 429 |
Законопроект ставится на голосование в первом чтении, пункт 25. |
| 430 |
|
| 431 |
Включите режим голосования. |
| 432 |
|
| 433 |
Покажите результаты. |
| 434 |
|
| 435 |
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 06 мин. 55 сек.) |
| 436 |
Проголосовало за 395 чел.87,8 % |
| 437 |
Проголосовало против 0 чел.0,0 % |
| 438 |
Воздержалось 0 чел.0,0 % |
| 439 |
Голосовало 395 чел. |
| 440 |
Не голосовало 55 чел.12,2 % |
| 441 |
Результат: принято |
| 442 |
|
| 443 |
Принимается в первом чтении единогласно. Спасибо. |